Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 81

Тема: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    576

    По умолчанию Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Приветствую уважаемых форумчан! Предлагаю вашему вниманию попытку анализа усилителя Марка Александера c LTSpice симуляцией. Прошу строго не судить ).
    Хочу собрать усилитель с ТОС. Рассматривал интересные усилители Lynx, но они мне кажутся излишне сложными. Заинтересовала классическая схема Марка Александера, мне она кажется продуманной и красивой. На этом форуме есть темы про этот усилитель, но они все закрытые. Я считаю, что эта тема не до конца раскрыта, и остаются вопросы.
    Тема 1
    Тема 2

    На форуме нет (или я не нашел) ни повторений этого усилителя, ни его симов. Возможно тому причиной был комментарий уважаемого Сергея Агеева, где он указал на потенциальные недостатки этого усилителя. Цитирую его сообщение:
    “Усилитель МА (как и большинство построенных по подобной структуре) имеет большую динамическую нелинейность, вызванную в основном тем, что УН на большом сигнале переходит в режим AB: после обесточивания одного из токовых зеркал петлевое усиление скачком падает вдвое (выключается половина усиления). Соответственно, большой реальный спектр IMD. Приведенные в статье значения IMD/DIM искажений измерены не анализатором спектра, а сняты по методике, оценивающей лишь амплитудные искажения и не учитывающей практически полный переход их в фазовые в усилителях с ООС при угле петлевого усиления, близком к 90 градусам. Я об этом писал.
    Именно по причине скромных реальных характеристик усилитель МА за почти 20 лет (с 1989) широкого повторения не нашел, несмотря на весь промоушн.
    Единственный более-менее ценный материал в статье Александера - правила разводки силовых цепей УМ.

    Это мнение многих охладило, и разлетелось по многим форумам. Хотя позже он и написал:
    “Да, если не насиловать по скорости, все нормально будет.

    Мне стало интересно повторить этот усилитель в варианте на DMOS транзисторах FQA46N15 и FQA36P15. На форуме Rmmedia, прочитал, что по мотивам этой схемы выпускался усилитель Digilab под названием SPA300, и там применялась микросхема LT1122.
    Для начала я сделал модель этого усилителя в LTSpice. В выходных транзисторах используются оригинальные Spice модели Fairchild Semiconductor, часть не критичных транзисторов заменены на bc547, bc557. Причина только в наличии этих транзисторов у меня. При желании можно вернуть те, что в схеме, они есть в базе LTSpice.
    Симуляция и модели приложены в конце сообщения.
    Для начала интересно посмотреть, что же там происходит на выходе ОУ и токовых зеркалах. Я точно не знаю, демонстрируют ли встроенные в LTSpice модели ОУ переход в класс AB при повышении выходного тока более чем в 1.8 от холостого хода, но по крайней мере сим показывает увеличение на несколько порядков коэффициента гармоник, при сохранении формы синуса (рис.1). Это косвенно говорит о том, что этот режим моделируется (модель в архиве).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_1_AB.png 
Просмотров:	576 
Размер:	95.4 Кб 
ID:	365820
    Теперь интересные вещи. При одинаковых параметрах R6,R7 (в симе сохранен порядок обозначений как в оригинале), в схеме только с ОУ, выходной ток довольно высокий, Ip 30 mA (рис. 1). А в схеме Александера при том же выходном напряжении, ток на порядки меньше Ip 350uA (рис. 2), при этом усилитель отдает в нагрузку 36W. Причиной тому, что выход ОУ, здесь работает как вход.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_2_opamp.png 
Просмотров:	612 
Размер:	49.1 Кб 
ID:	365821
    Но величина тока на выходе ОУ здесь пропорциональна скорости нарастания сигнала на входе усилителя. При фронте 20ns, ток на выходе ОУ достигает 18mA, при фронте 1uS ток 5.5mA (рис. 3,4).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_3.png 
Просмотров:	284 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	365822Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_4.png 
Просмотров:	294 
Размер:	20.6 Кб 
ID:	365823
    Это подтверждает мнение Сергея Агеева, что при высокой скорости нарастания напряжения, ОУ может переходить в класс AB. Но тем не менее в симе, усилитель все равно демонстрирует высокую скорость нарастания и низкие коэффициенты искажений. На реальном сигнале эта схема должна иметь очень высокие качественные показатели.
    Сим с приименными моделями имеет коэффициенты гармоник на разных частотах при мощности 30W:
    1кГц – 0.002%;
    10кГц - 0.004%;
    20кГц – 0.007%.
    Спектрограмма показывает очень низкий уровень интермодуляционных искажений (4:1 60Гц:7кГц), меньше 0.007% (рис. 5). А вот это уже не согласуется с мнением уважаемого Сергея Агеева, что в реальности эта схема будет иметь высокий уровень интермодуляционных искажений и спектрограмма будет это показывать. Хотя он и больше, чем заявлен в оригинальной статье.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_5_IMD.png 
Просмотров:	347 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	365825Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_5_b_IMD.png 
Просмотров:	282 
Размер:	46.0 Кб 
ID:	365835
    Меандр в симе получается так же очень красивый (рис. 6).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_6_meandr.png 
Просмотров:	318 
Размер:	19.9 Кб 
ID:	365826
    Симуляция демонстрирует очень высокие качественные показатели этой схемы. Придраться можно только к повышению коэффициента гармоник с увеличением частоты. Но на 20кГц он составляет всего лишь <0.01%, что особенно с учетом психо-акустики является мизерным значением. Если проанализировать схему, то видно, что повышение гармоник связано с ослаблением влияния ТОС на ВЧ. На рис. 7 показаны частотные зависимости тока в токовых зеркалах. Не знаю, можно ли это улучшить, и надо ли это улучшать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_7_current_mirror.png 
Просмотров:	334 
Размер:	59.1 Кб 
ID:	365827
    Анализирую схему по Боде, получается что усилитель неустойчив, при единичном усилении сдвиг фазы 230 градусов на частоте 6.5МГц (рис. 8). Хотя в симуляции, невозможно вывести эту схему из равновесия даже с активной нагрузкой. Интересно почему так, в усилителях с ТОС, есть какие то другие критерии? Я сомневаюсь, что Марк Александер тут что то не учел, и усилитель нейсточив.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_8_bode.png 
Просмотров:	327 
Размер:	22.8 Кб 
ID:	365828
    Интересно будет собрать и послушать этот усилитель.
    Архив с симуляцией и моделями здесь
    Оригинальная схема усилителя с описанием
    Перевод на русский язык
    Схема симуляции (рис. 9)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_9_circuit.png 
Просмотров:	2196 
Размер:	110.4 Кб 
ID:	365833
    Последний раз редактировалось mart; 03.03.2020 в 22:30. Причина: Добавлены материалы

  2. #2
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Было уже. И не раз.

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    576

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Было уже. И не раз.
    Темы, что я нашел, привел в сообщении. Есть еще?

    ---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

    Затрудняюсь, правильно оценить IMD при тесте 4:1 60Гц:7кГц. Уровень модуляций приводятся по отношению к уровню частот 60Гц или 7кГц? От этого поменяется цифра. Здесь указал худший вариант, с соотношением к верхней частоте.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    4:1 60Гц:7кГц.
    Проверьте 10+11 и 19+20 кГц.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Схема симуляции (рис. 9)
    Для полевиков достаточно одиночного буфера перед ними

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    На рис. 7 показаны частотные зависимости тока в токовых зеркалах. Не знаю, можно ли это улучшить, и надо ли это улучшать.
    Можно упростить зеркала

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Это подтверждает мнение Сергея Агеева, что при высокой скорости нарастания напряжения, ОУ может переходить в класс AB.
    Если в ОУ стоит ограничитель тока, то все упрется в него


    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Не знаю, можно ли это улучшить, и надо ли это улучшать.
    Можно углубить на ВЧ ОООС конденсатором

    Еще непонятно, зачем М. Александер применил делитель на выходе ОУ, тем самым увеличив размах напряжения на его выходе. Думаю, он боролся за скорость нарастания в самом ОУ, а при единичном усилении (без делителя) ОУ нужно корректировать, т.е. тормозить
    Последний раз редактировалось fakel; 02.03.2020 в 19:34.

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    576

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Проверьте 10+11 и 19+20 кГц.
    Эти тесты дают IMD 0.0007%
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_10_imd.png 
Просмотров:	254 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	365839Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_11_IMD.png 
Просмотров:	210 
Размер:	47.1 Кб 
ID:	365840

    ---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Для полевиков достаточно одиночного буфера перед ними
    Если в симе просто убрать Q8 и Q9, характеристики заметно ухудшаются

    ---------- Сообщение добавлено 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Если в ОУ стоит ограничитель тока, то все упрется в него
    Как понять есть ли в ОУ ограничитель тока, без практических экспериментов?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Как понять есть ли в ОУ ограничитель тока, без практических экспериментов?
    Заглянуть в даташит


    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Если в симе просто убрать Q8 и Q9, характеристики заметно ухудшаются
    Петлевое падает. По сути в усе М. Александера два уся со своими ООС. Первый - на ОУ, второй - выходной каскад ОУ + вся транзисторная часть. Предлагаю охватить весь усь одной глубокой ОООС, а транзисторный - только на ВЧ. Для этого резистор, идущий с выхода ВК на выход ОУ, заменить конденсатором, последовательно с резистором

    Еще можно применить плавающее питание ОУ, переключив холодные концы стабилитронов ОБ на выход ОУ

    ---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

    Если охота сохранить однокаскадную структуру, надо понижать емкость точки вход УН-выход ВК, см https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47076

  8. #8
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    576

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Заглянуть в даташит
    Не ткнете носом какой параметр? )

    ---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Петлевое падает. По сути в усе М. Александера два уся со своими ООС. Первый - на ОУ, второй - выходной каскад ОУ + вся транзисторная часть. Предлагаю охватить весь усь одной глубокой ОООС, а транзисторный - только на ВЧ. Для этого резистор, идущий с выхода ВК на выход ОУ, заменить конденсатором, последовательно с резистором

    Еще можно применить плавающее питание ОУ, переключив холодные концы стабилитронов ОБ на выход ОУ

    ---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

    Если охота сохранить однокаскадную структуру, надо понижать емкость точки вход УН-выход ВК, см https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47076
    Любопытно, надо попробовать.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Не ткнете носом какой параметр? )
    Что-то типа максимального выходного тока

    Вот еще похожая топология https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86951

    ---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

    А вот зеркало с компенсацией выходной емкости https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27375

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    1кГц – 0.002%;
    А что сим показывает при более классической схемотехнике в тоже количество полупроводников?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	365857

  11. #11
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    576

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А вот зеркало с компенсацией выходной емкости https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27375
    Много транзисторов добавляется, но очень интересно. Как правильно включить эти усовершенствованные зеркала в схему Александера?
    Так не работает нормально
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-02_21-04-58.png 
Просмотров:	314 
Размер:	68.9 Кб 
ID:	365860

    ---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    А что сим показывает при более классической схемотехнике в тоже количество полупроводников?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	365857
    Я так думаю, вы такое включение имели ввиду? Не подавать же выход усилителя *fb* на вход ОУ. В таком виде схема перестает нормально работать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-02_21-20-51.png 
Просмотров:	260 
Размер:	84.2 Кб 
ID:	365861

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Так не работает нормально
    Ошибка в схеме - коллектор в эмиттер, а не в базу

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Как правильно включить эти усовершенствованные зеркала в схему Александера?
    Коллекторы ОБ между входными резиками, сами резики убвать

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Я так думаю, вы такое включение имели ввиду? Не подавать же выход усилителя *fb* на вход ОУ. В таком виде схема перестает нормально работать.
    Придется выкинуть U2, который толи интегратор, толи дополнительный каскад для увеличения усиления на НЧ.
    И просмотреть колличество инверсий, возможно получается не ООС, а ПОС.

    Просто вот не пошли в массы конструкции с использованием ОУ в виде преобразователя напряжение в ток со снятием тока с цепей питания.
    Вопрос раскрыть не готов, у нас штатный стратег от теории fakel, хотелось бы его послушать по этому вопросу.

  14. #14
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    576

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ошибка в схеме - коллектор в эмиттер, а не в базу


    Коллекторы ОБ между входными резиками, сами резики убвать
    Спасибо, ошибку в схеме поправил, резяки убрал.

    ---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

    Заработало в таком подключении, но не уверен, что так правильно ) Пока Kг на 1кГц стал намного хуже, 0.1%
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-02_22-51-58.png 
Просмотров:	228 
Размер:	41.2 Кб 
ID:	365867

    ---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

    Некоторая коррекция схемы с новыми токовыми зеркалами (замены транзисторов на выходе и изменение номиналов резисторов в цепях питания), дала некоторое улучшение. Коэффициенты гармоник на разных частотах стали
    1кГц - 0.0015
    10кГц - 0.003
    20кГц - 0.007
    Но улучшения мизерные, если я конечно правильно включил предложенную схему
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-02_23-27-59.png 
Просмотров:	231 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	365875

    ---------- Сообщение добавлено 03.03.2020 в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было 02.03.2020 в 23:29 ----------

    Можно уменьшить искажения в два раза, если уменьшить корректирующие конденсаторы С6, С7 в два раза (с 47p на 22p). Но усилитель потеряет в устойчивости еще на 15 градусов. Полоса пропускания будет почти 2Мгц. Не уверен, что это хорошее решение. Вопрос с устойчивостью по Боде в оригинальной схеме остается. Хотя она уже не оригинальная, т.к. другие выходные транзисторы и ОУ. Возможно требуется другая коррекция.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-03_00-07-26.png 
Просмотров:	160 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	365883
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-02_21-44-32.png 
Просмотров:	176 
Размер:	59.4 Кб 
ID:	365862  
    Последний раз редактировалось mart; 03.03.2020 в 13:36.

  15. #15
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Есть еще?
    Есть аналогичные. Именно с использованием тока ОУ. Там даже неслабые дебаты по подбору типа ОУ были. Конкретнее надо искать. Если с ходу подвернется, оставлю ссылку.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Но улучшения мизерные, если я конечно правильно включил предложенную схему
    Все верно, эти улучшения направлены на расширение полосы, а не снижение Кг. В смысле, Кг снижается на ВЧ-крае полосы, на НЧ все без изменений. И то, если не загубить коррекцией. Чтобы их реализовать, вход тройки ВК тоже сделай плавающим, уже писал
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Если охота сохранить однокаскадную структуру, надо понижать емкость точки вход УН-выход ВК, см https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47076
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Просто вот не пошли в массы конструкции с использованием ОУ в виде преобразователя напряжение в ток со снятием тока с цепей питания.
    Вопрос раскрыть не готов, у нас штатный стратег от теории fakel, хотелось бы его послушать по этому вопросу.
    Да почему, нормально работает, если учитывать, что при таком способе снятия сигнала на входах ОУ появляется синфазка. Впрочем, она есть и у традиционных неинв. усилителей.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    И просмотреть колличество инверсий, возможно получается не ООС, а ПОС.
    Именно так!

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,201

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Давно лежат вых транзисторы,покупал для ремонта Трешхолда серии Т(200-400)
    Вот смотрю на этот ус,давно уже.
    Мож кто соберёт и расскажет.
    Слушать софтом как то не умею....старый я ,из человеков ещё....

  18. #18
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    576

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    У меня серьезные планы на этот усилитель, но транзисторы надо заказывать. Собираюсь разработать в сервисе EasyEda под него печатную плату и заказать. Если кто знаком с этим сервисом, можно печатную плату сделать в команде, и сразу там заказать. Стоит не дорого.
    Разводку планирую делать как в оригинале, только выходные транзисторы и конденсаторы фильтра ВК разместить на плате, в моно варианте.

    ---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Все верно, эти улучшения направлены на расширение полосы, а не снижение Кг. В смысле, Кг снижается на ВЧ-крае полосы, на НЧ все без изменений. И то, если не загубить коррекцией. Чтобы их реализовать, вход тройки ВК тоже сделай плавающим, уже писал
    Спасибо за полезные советы! Предложенный вами каскад токового зеркала интересный, и немного улучшает параметры усилителя, при почти том же кол-ве деталей. Думаю печатную плату сделать в этом варианте.
    Не совсем понял вот это "вход тройки ВК тоже сделай плавающим". В моем понимании, ВК это выходной каскад УМ. Ранее вы говорили, про то, чтобы попробовать холодные концы стабилитронов питания ОУ повесить на выход ОУ. Я попробовал это сделать, при этом чтобы схема работала выход ОУ пришлось оторвать от R7,R8 и через резистор 470 Ом повесить на землю. В таком включении усилитель заработал и качественные параметры улучшились, при примерно той же полосе пропускания. Однако при подаче меандра усилитель становился неустойчивым и срывался в генерацию.

    Пожалуй главный вопрос остался о теоретической устойчивости этого усилителя. Как я писал ранее, анализирую схему по Боде, единичное усиление довольно сильно выходит за 180 градусов. Но схема нагруженная на нагрузку с активным сопротивлением (модель колонки), при симуляции ведет себя устойчиво при любом сигнале на входе. Можно ли при проектировании допускать такую полосу пропускания? По моим наблюдениям, схемы с токовой ОС более устойчивы.

    ---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

    Параллельно делаю еще усилитель MX50 SE (ВК mjl1302d, mjl3281d), для него уже все есть, осталось поставить транзисторы, радиаторы и включить питание. Для него тоже делал сим. Сравнил IMD немного измененного MA (токовые зеркала и коррекция 22p) и MX50. Разница очевидна, но еще не слышна ).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_13_IMD.png 
Просмотров:	194 
Размер:	37.4 Кб 
ID:	365964Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic.12_IMD.png 
Просмотров:	161 
Размер:	32.9 Кб 
ID:	365965

    ---------- Сообщение добавлено 04.03.2020 в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 03.03.2020 в 23:43 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Все верно, эти улучшения направлены на расширение полосы, а не снижение Кг. В смысле, Кг снижается на ВЧ-крае полосы, на НЧ все без изменений. И то, если не загубить коррекцией. Чтобы их реализовать, вход тройки ВК тоже сделай плавающим, уже писал
    Про такое подключение плавающего питания ОУ вы говорили? (если не оторвать выход ОУ от R7-R8, схема начинает работать некорректно и имеет дикое усиление). В подключении как на рисунке схема работает, и качественные показатели существенно повышаются, но на меандре усилитель становится неустойчив и срывается в автоколебания. А если уменьшать скорость, то выигрыша в качестве уже не будет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-04_00-24-11.png 
Просмотров:	282 
Размер:	31.7 Кб 
ID:	365966
    Последний раз редактировалось mart; 04.03.2020 в 00:10.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Про такое подключение плавающего питания ОУ вы говорили?
    Да, еще можно запитаться стабилитронами от инв или неинв входа ОУ. Смотрите, где лучше.

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    (если не оторвать выход ОУ от R7-R8, схема начинает работать некорректно и имеет дикое усиление)
    Ну не такое уж и дикое, откуда оно там? При запитке от выхода ОУ последний начинает более точно преобразовывать напряжение в ток (исключается ошибка базового тока ОБ)

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    А если уменьшать скорость, то выигрыша в качестве уже не будет.
    Тут вся фишка в правильной коррекции. См, как сделано у ВВ СЛА

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Не совсем понял вот это "вход тройки ВК тоже сделай плавающим".
    Ссылку давал.

  20. #20
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    576

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Почитал соседнею ветку с конкурсом частотной коррекции. Похоже я совсем неправильно представлял как рассчитывается запас устойчивости усилителя. Посчитал методом, как в этой теме. C коррекцией 22p Ku=1 получается при 2,1Мгц с фазой 114 градусов. Что подтверждает высокий запас устойчивости этой схемы. Так все правильно?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-06_00-34-37.png 
Просмотров:	202 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	366104Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-06_00-25-03.png 
Просмотров:	419 
Размер:	105.5 Кб 
ID:	366105

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •