Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 81

Тема: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Приветствую уважаемых форумчан! Предлагаю вашему вниманию попытку анализа усилителя Марка Александера c LTSpice симуляцией. Прошу строго не судить ).
    Хочу собрать усилитель с ТОС. Рассматривал интересные усилители Lynx, но они мне кажутся излишне сложными. Заинтересовала классическая схема Марка Александера, мне она кажется продуманной и красивой. На этом форуме есть темы про этот усилитель, но они все закрытые. Я считаю, что эта тема не до конца раскрыта, и остаются вопросы.
    Тема 1
    Тема 2

    На форуме нет (или я не нашел) ни повторений этого усилителя, ни его симов. Возможно тому причиной был комментарий уважаемого Сергея Агеева, где он указал на потенциальные недостатки этого усилителя. Цитирую его сообщение:
    “Усилитель МА (как и большинство построенных по подобной структуре) имеет большую динамическую нелинейность, вызванную в основном тем, что УН на большом сигнале переходит в режим AB: после обесточивания одного из токовых зеркал петлевое усиление скачком падает вдвое (выключается половина усиления). Соответственно, большой реальный спектр IMD. Приведенные в статье значения IMD/DIM искажений измерены не анализатором спектра, а сняты по методике, оценивающей лишь амплитудные искажения и не учитывающей практически полный переход их в фазовые в усилителях с ООС при угле петлевого усиления, близком к 90 градусам. Я об этом писал.
    Именно по причине скромных реальных характеристик усилитель МА за почти 20 лет (с 1989) широкого повторения не нашел, несмотря на весь промоушн.
    Единственный более-менее ценный материал в статье Александера - правила разводки силовых цепей УМ.

    Это мнение многих охладило, и разлетелось по многим форумам. Хотя позже он и написал:
    “Да, если не насиловать по скорости, все нормально будет.

    Мне стало интересно повторить этот усилитель в варианте на DMOS транзисторах FQA46N15 и FQA36P15. На форуме Rmmedia, прочитал, что по мотивам этой схемы выпускался усилитель Digilab под названием SPA300, и там применялась микросхема LT1122.
    Для начала я сделал модель этого усилителя в LTSpice. В выходных транзисторах используются оригинальные Spice модели Fairchild Semiconductor, часть не критичных транзисторов заменены на bc547, bc557. Причина только в наличии этих транзисторов у меня. При желании можно вернуть те, что в схеме, они есть в базе LTSpice.
    Симуляция и модели приложены в конце сообщения.
    Для начала интересно посмотреть, что же там происходит на выходе ОУ и токовых зеркалах. Я точно не знаю, демонстрируют ли встроенные в LTSpice модели ОУ переход в класс AB при повышении выходного тока более чем в 1.8 от холостого хода, но по крайней мере сим показывает увеличение на несколько порядков коэффициента гармоник, при сохранении формы синуса (рис.1). Это косвенно говорит о том, что этот режим моделируется (модель в архиве).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_1_AB.png 
Просмотров:	576 
Размер:	95.4 Кб 
ID:	365820
    Теперь интересные вещи. При одинаковых параметрах R6,R7 (в симе сохранен порядок обозначений как в оригинале), в схеме только с ОУ, выходной ток довольно высокий, Ip 30 mA (рис. 1). А в схеме Александера при том же выходном напряжении, ток на порядки меньше Ip 350uA (рис. 2), при этом усилитель отдает в нагрузку 36W. Причиной тому, что выход ОУ, здесь работает как вход.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_2_opamp.png 
Просмотров:	612 
Размер:	49.1 Кб 
ID:	365821
    Но величина тока на выходе ОУ здесь пропорциональна скорости нарастания сигнала на входе усилителя. При фронте 20ns, ток на выходе ОУ достигает 18mA, при фронте 1uS ток 5.5mA (рис. 3,4).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_3.png 
Просмотров:	284 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	365822Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_4.png 
Просмотров:	294 
Размер:	20.6 Кб 
ID:	365823
    Это подтверждает мнение Сергея Агеева, что при высокой скорости нарастания напряжения, ОУ может переходить в класс AB. Но тем не менее в симе, усилитель все равно демонстрирует высокую скорость нарастания и низкие коэффициенты искажений. На реальном сигнале эта схема должна иметь очень высокие качественные показатели.
    Сим с приименными моделями имеет коэффициенты гармоник на разных частотах при мощности 30W:
    1кГц – 0.002%;
    10кГц - 0.004%;
    20кГц – 0.007%.
    Спектрограмма показывает очень низкий уровень интермодуляционных искажений (4:1 60Гц:7кГц), меньше 0.007% (рис. 5). А вот это уже не согласуется с мнением уважаемого Сергея Агеева, что в реальности эта схема будет иметь высокий уровень интермодуляционных искажений и спектрограмма будет это показывать. Хотя он и больше, чем заявлен в оригинальной статье.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_5_IMD.png 
Просмотров:	347 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	365825Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_5_b_IMD.png 
Просмотров:	282 
Размер:	46.0 Кб 
ID:	365835
    Меандр в симе получается так же очень красивый (рис. 6).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_6_meandr.png 
Просмотров:	318 
Размер:	19.9 Кб 
ID:	365826
    Симуляция демонстрирует очень высокие качественные показатели этой схемы. Придраться можно только к повышению коэффициента гармоник с увеличением частоты. Но на 20кГц он составляет всего лишь <0.01%, что особенно с учетом психо-акустики является мизерным значением. Если проанализировать схему, то видно, что повышение гармоник связано с ослаблением влияния ТОС на ВЧ. На рис. 7 показаны частотные зависимости тока в токовых зеркалах. Не знаю, можно ли это улучшить, и надо ли это улучшать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_7_current_mirror.png 
Просмотров:	334 
Размер:	59.1 Кб 
ID:	365827
    Анализирую схему по Боде, получается что усилитель неустойчив, при единичном усилении сдвиг фазы 230 градусов на частоте 6.5МГц (рис. 8). Хотя в симуляции, невозможно вывести эту схему из равновесия даже с активной нагрузкой. Интересно почему так, в усилителях с ТОС, есть какие то другие критерии? Я сомневаюсь, что Марк Александер тут что то не учел, и усилитель нейсточив.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_8_bode.png 
Просмотров:	327 
Размер:	22.8 Кб 
ID:	365828
    Интересно будет собрать и послушать этот усилитель.
    Архив с симуляцией и моделями здесь
    Оригинальная схема усилителя с описанием
    Перевод на русский язык
    Схема симуляции (рис. 9)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_9_circuit.png 
Просмотров:	2196 
Размер:	110.4 Кб 
ID:	365833
    Последний раз редактировалось mart; 03.03.2020 в 22:30. Причина: Добавлены материалы

  2. #41
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,785

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    mart, а можете вашу модель выложить из 20 поста?
    Последний раз редактировалось Ulis; 09.03.2020 в 20:37.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  3. #42
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    mart, а можете вашу модель выложить из 20 поста?
    с тестом петлевой ООС, или просто эту схему?

    ---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

    Здесь и tran и тест петлевой ООС. В основной схеме еще добавлен токосъемник для будущей защиты от короткого замыкания
    https://yadi.sk/d/ddrmcjHY5DX1KQ

  4. #43
    Частый гость Аватар для CHURIK
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    63
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Начал его делать сразу после выхода статьи Л.Ридико.Выходные транзисторы достать не смог и забросил его.А после упоминания о нём С.Агеева, что-то и интерес к нему пропал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mark Alexander.jpg 
Просмотров:	312 
Размер:	1.37 Мб 
ID:	366428  

  5. #44
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от CHURIK Посмотреть сообщение
    А после упоминания о нём С.Агеева, что-то и интерес к нему пропал.
    Надо проверить на практике высказывание уважаемого С. Агеева ) Думаю с современными ОУ и выходными DMOS все будет очень достойно

    ---------- Сообщение добавлено 10.03.2020 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09.03.2020 в 23:34 ----------

    И обновленное токовое зеркало предложенное fakel , дополнительно улучшит нелинейность

  6. #45
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,785

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Здесь и tran и тест петлевой ООС. В основной схеме еще добавлен токосъемник для будущей защиты от короткого замыкания
    https://yadi.sk/d/ddrmcjHY5DX1KQ
    Спасибо!
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    И обновленное токовое зеркало предложенное fakel , дополнительно улучшит нелинейность
    Попробуйте коллекторы доп транзисторов зеркала просто на землю, а не на эмиттеры выходных транзисторов. У меня с таким вариантом получалось лучше по линейности, зато со вторым - шире полоса
    Последний раз редактировалось fakel; 10.03.2020 в 06:52.

  8. #47
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Попробуйте коллекторы доп транзисторов зеркала просто на землю, а не на эмиттеры выходных транзисторов. У меня с таким вариантом получалось лучше по линейности, зато со вторым - шире полоса
    В этом случае, становится почти так же, как с оригинальным зеркалом.

    ---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

    Еще интересный тест, с подачей на вход реального музыкального сигнала со сложным спектром (группа Muse -Supremacy). Выходной ток ОУ остается низким, нет никаких предпосылок для выхода из режима A.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-10_21-16-53.png 
Просмотров:	146 
Размер:	54.2 Кб 
ID:	366516

  9. #48
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Обнаружил, что с токовым зеркалом по предложенной fakel схеме , Кг лучше на высокой мощности, но хуже в малосигнальной области. Вероятно причина в падении усиления схемы без ОС, с новым токовым зеркалом усиление в звуковом частотном диапазоне существенно меньше. Можно ли его как то поднять, не сильно изменяя схему?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2020-03-11 at 22.16.41.png 
Просмотров:	133 
Размер:	70.6 Кб 
ID:	366572

    ---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

    Поднял усиление увеличив номинал резистора в эмиттерах первого транзистора зеркал. Усиление сравнялось, но стала хуже устойчивость при перегрузке усилителя. Похоже исходная схема Марка Александера, в своей архитектуре совершена. И что то улучшить, не ухудшив других показателей не получится.

    ---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

    Хотя шанс остается ) Возвращение диода между выходом и входом зеркала как в исходной схеме, уравнивает шансы

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    с новым токовым зеркалом усиление в звуковом частотном диапазоне существенно меньше
    Не меньше, нет причин для уменьшения усиления
    ТЗ Уилсона в исходной схеме тормозное

  11. #50
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    По факту, при одинаковых эмитерных резисторах и отключенной петлей ООС усиление меньше
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-12_13-46-38.png 
Просмотров:	171 
Размер:	50.0 Кб 
ID:	366622

    ---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

    Что то выиграть здесь можно, только если сравнять усиление, увеличив эмитерные резисторы до 242 Ом, при этом несколько потерять в полосе. Выигрыш при этом ощутим, только если уменьшить конденсатор коррекции до 22p, несколько потеряв в устойчивости. При исходных 47p, выигрыша нет вообще.

    ---------- Сообщение добавлено 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

    При этом практически тех же результатов можно достичь уменьшая емкость конденсатора коррекции

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    При этом практически тех же результатов можно достичь уменьшая емкость конденсатора коррекции
    Фишка в том, что емкость конденсатора коррекции не зависит от сигнала, а емкость выхода УН и входа ВК, если она не скомпенсирована - зависит. Вывод, я думаю, сделаете сами

  13. #52
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Любопытно. А в Spice это свойство моделируется?

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Предлагаю ввести в усь М. Александера мост токовой разгрузки см3-ю схему https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1567700774 R10 R11 заменить зеркалом, Q3 Q4 - транзисторным УН+ВК по М. Александеру

  15. #54
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Предлагаю ввести в усь М. Александера мост токовой разгрузки см3-ю схему https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1567700774 R10 R11 заменить зеркалом, Q3 Q4 - транзисторным УН+ВК по М. Александеру
    R14 тут нагрузка УМ ?

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    R14 тут нагрузка УМ ?
    Да

  17. #56
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да
    Сложная ООС там получается. Правильно подключил? АЧХ строит, но на синусе генерирует. Какой там порядок емкости, индуктивности и сопротивления от которых можно оттолкнуться?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-17_19-59-40.png 
Просмотров:	290 
Размер:	61.9 Кб 
ID:	367046

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Сложная ООС там получается. Правильно подключил? АЧХ строит, но на синусе генерирует. Какой там порядок емкости, индуктивности и сопротивления от которых можно оттолкнуться?
    См оригинал https://radiowiki.ru/index.php?title...le_view_mobile
    Последний раз редактировалось fakel; 18.03.2020 в 08:02.

  19. #58
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Проект жив. Разрабатываю печатную плату. Сейчас смущает вопрос, по расположению транзисторов. При удобном для разводки и монтажа печатной платы вертикальном расположении, получается что нижний транзистор будет греть верхний. Насколько это критично? Меня это смущает, но на многих современных платах делают именно так
    (на разводку смотреть не надо, здесь старый вариант)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-05_22-45-39.png 
Просмотров:	156 
Размер:	91.3 Кб 
ID:	373709

    ---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

    Может не совсем понятно написал, предполагается такое расположение платы, где один силовой транзистор одного плеча оказывается, оказывается под тразистором симетричного плеча. Для теплоотвода это не очень оптимально.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bz4312_2.png 
Просмотров:	154 
Размер:	2.89 Мб 
ID:	373711

    Если удастся проект довести до конца, он будет в свободном доступе EasyEda, где каждый может заказать печатную плату без посредников.

    ---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

    MX50 при 40 Вт разогревает такой радиатор до 80 градусов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-05 22-39-11.JPG 
Просмотров:	191 
Размер:	3.70 Мб 
ID:	373714
    Последний раз редактировалось mart; 05.06.2020 в 23:54.

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    mart, Выкладывал здесь "Pure Note" Пугачева, посмотрите, может будет полезно.

  21. #60
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от vic57 Посмотреть сообщение
    mart, Выкладывал здесь "Pure Note" Пугачева, посмотрите, может будет полезно.
    Спасибо, почитаю. Насчет защиты от токовой перегрузки он явно прав. Примененная в схеме Александера защита, в симуляторе, имеет склонность к появлению генерации при коротком замыкании.

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •