Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 81

Тема: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Приветствую уважаемых форумчан! Предлагаю вашему вниманию попытку анализа усилителя Марка Александера c LTSpice симуляцией. Прошу строго не судить ).
    Хочу собрать усилитель с ТОС. Рассматривал интересные усилители Lynx, но они мне кажутся излишне сложными. Заинтересовала классическая схема Марка Александера, мне она кажется продуманной и красивой. На этом форуме есть темы про этот усилитель, но они все закрытые. Я считаю, что эта тема не до конца раскрыта, и остаются вопросы.
    Тема 1
    Тема 2

    На форуме нет (или я не нашел) ни повторений этого усилителя, ни его симов. Возможно тому причиной был комментарий уважаемого Сергея Агеева, где он указал на потенциальные недостатки этого усилителя. Цитирую его сообщение:
    “Усилитель МА (как и большинство построенных по подобной структуре) имеет большую динамическую нелинейность, вызванную в основном тем, что УН на большом сигнале переходит в режим AB: после обесточивания одного из токовых зеркал петлевое усиление скачком падает вдвое (выключается половина усиления). Соответственно, большой реальный спектр IMD. Приведенные в статье значения IMD/DIM искажений измерены не анализатором спектра, а сняты по методике, оценивающей лишь амплитудные искажения и не учитывающей практически полный переход их в фазовые в усилителях с ООС при угле петлевого усиления, близком к 90 градусам. Я об этом писал.
    Именно по причине скромных реальных характеристик усилитель МА за почти 20 лет (с 1989) широкого повторения не нашел, несмотря на весь промоушн.
    Единственный более-менее ценный материал в статье Александера - правила разводки силовых цепей УМ.

    Это мнение многих охладило, и разлетелось по многим форумам. Хотя позже он и написал:
    “Да, если не насиловать по скорости, все нормально будет.

    Мне стало интересно повторить этот усилитель в варианте на DMOS транзисторах FQA46N15 и FQA36P15. На форуме Rmmedia, прочитал, что по мотивам этой схемы выпускался усилитель Digilab под названием SPA300, и там применялась микросхема LT1122.
    Для начала я сделал модель этого усилителя в LTSpice. В выходных транзисторах используются оригинальные Spice модели Fairchild Semiconductor, часть не критичных транзисторов заменены на bc547, bc557. Причина только в наличии этих транзисторов у меня. При желании можно вернуть те, что в схеме, они есть в базе LTSpice.
    Симуляция и модели приложены в конце сообщения.
    Для начала интересно посмотреть, что же там происходит на выходе ОУ и токовых зеркалах. Я точно не знаю, демонстрируют ли встроенные в LTSpice модели ОУ переход в класс AB при повышении выходного тока более чем в 1.8 от холостого хода, но по крайней мере сим показывает увеличение на несколько порядков коэффициента гармоник, при сохранении формы синуса (рис.1). Это косвенно говорит о том, что этот режим моделируется (модель в архиве).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_1_AB.png 
Просмотров:	578 
Размер:	95.4 Кб 
ID:	365820
    Теперь интересные вещи. При одинаковых параметрах R6,R7 (в симе сохранен порядок обозначений как в оригинале), в схеме только с ОУ, выходной ток довольно высокий, Ip 30 mA (рис. 1). А в схеме Александера при том же выходном напряжении, ток на порядки меньше Ip 350uA (рис. 2), при этом усилитель отдает в нагрузку 36W. Причиной тому, что выход ОУ, здесь работает как вход.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_2_opamp.png 
Просмотров:	613 
Размер:	49.1 Кб 
ID:	365821
    Но величина тока на выходе ОУ здесь пропорциональна скорости нарастания сигнала на входе усилителя. При фронте 20ns, ток на выходе ОУ достигает 18mA, при фронте 1uS ток 5.5mA (рис. 3,4).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_3.png 
Просмотров:	284 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	365822Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_4.png 
Просмотров:	294 
Размер:	20.6 Кб 
ID:	365823
    Это подтверждает мнение Сергея Агеева, что при высокой скорости нарастания напряжения, ОУ может переходить в класс AB. Но тем не менее в симе, усилитель все равно демонстрирует высокую скорость нарастания и низкие коэффициенты искажений. На реальном сигнале эта схема должна иметь очень высокие качественные показатели.
    Сим с приименными моделями имеет коэффициенты гармоник на разных частотах при мощности 30W:
    1кГц – 0.002%;
    10кГц - 0.004%;
    20кГц – 0.007%.
    Спектрограмма показывает очень низкий уровень интермодуляционных искажений (4:1 60Гц:7кГц), меньше 0.007% (рис. 5). А вот это уже не согласуется с мнением уважаемого Сергея Агеева, что в реальности эта схема будет иметь высокий уровень интермодуляционных искажений и спектрограмма будет это показывать. Хотя он и больше, чем заявлен в оригинальной статье.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_5_IMD.png 
Просмотров:	347 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	365825Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_5_b_IMD.png 
Просмотров:	282 
Размер:	46.0 Кб 
ID:	365835
    Меандр в симе получается так же очень красивый (рис. 6).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_6_meandr.png 
Просмотров:	318 
Размер:	19.9 Кб 
ID:	365826
    Симуляция демонстрирует очень высокие качественные показатели этой схемы. Придраться можно только к повышению коэффициента гармоник с увеличением частоты. Но на 20кГц он составляет всего лишь <0.01%, что особенно с учетом психо-акустики является мизерным значением. Если проанализировать схему, то видно, что повышение гармоник связано с ослаблением влияния ТОС на ВЧ. На рис. 7 показаны частотные зависимости тока в токовых зеркалах. Не знаю, можно ли это улучшить, и надо ли это улучшать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_7_current_mirror.png 
Просмотров:	334 
Размер:	59.1 Кб 
ID:	365827
    Анализирую схему по Боде, получается что усилитель неустойчив, при единичном усилении сдвиг фазы 230 градусов на частоте 6.5МГц (рис. 8). Хотя в симуляции, невозможно вывести эту схему из равновесия даже с активной нагрузкой. Интересно почему так, в усилителях с ТОС, есть какие то другие критерии? Я сомневаюсь, что Марк Александер тут что то не учел, и усилитель нейсточив.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_8_bode.png 
Просмотров:	327 
Размер:	22.8 Кб 
ID:	365828
    Интересно будет собрать и послушать этот усилитель.
    Архив с симуляцией и моделями здесь
    Оригинальная схема усилителя с описанием
    Перевод на русский язык
    Схема симуляции (рис. 9)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_9_circuit.png 
Просмотров:	2200 
Размер:	110.4 Кб 
ID:	365833
    Последний раз редактировалось mart; 03.03.2020 в 22:30. Причина: Добавлены материалы

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Так все правильно?
    Коллекторы Q8 Q9 на R22. Сами транзисторы - поменять местами

  3. #22
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Пожалуйста, можно немного более подробнее зачем? Для снятия характеристик, или это улучшение в схеме? Возможно имелось ввиду r21? В таком варианте схема перестает нормально работать.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, можно немного более подробнее зачем?
    Чтобы уменьшить входную емкость тройки ВК путем уменьшения действующего напряжения на коллекторном переходе входных транзисторов ВК
    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Возможно имелось ввиду r21?
    Нет
    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    В таком варианте схема перестает нормально работать.
    Все нормально работает
    Последний раз редактировалось fakel; 06.03.2020 в 13:15.

  5. #24
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Здесь на рисунке поменял q8, q9 местами. Если их коллекторы повесить на r22, что делать с q10, q11?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-06_13-28-52.png 
Просмотров:	135 
Размер:	34.6 Кб 
ID:	366115

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Если их коллекторы повесить на r22, что делать с q10, q11?
    См рис 2 https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1294333109
    Последний раз редактировалось fakel; 06.03.2020 в 13:59.

  7. #26
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Типа такого подключения? На петлевом особых изменений не видно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-06_13-55-43.png 
Просмотров:	155 
Размер:	82.3 Кб 
ID:	366120

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Типа такого подключения? На петлевом особых изменений не видно
    Да. Смотри разомкнутое усиление
    Последний раз редактировалось fakel; 06.03.2020 в 16:11.

  9. #28
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Думаю, для такого включения надо полностью менять схему ВК, или делать перерасчет. По факту улучшений не заметно, но каскад q8,q9 начинает раньше ограничивать амплитуду сигнала.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Думаю, для такого включения надо полностью менять схему ВК, или делать перерасчет. По факту улучшений не заметно, но каскад q8,q9 начинает раньше ограничивать амплитуду сигнала.
    Просто не хватает тока - большие эмиттерные резисторы. Такой ВК в спарке со следящим зеркалом дают эффект, по отдельности оба решения практически бесполезны

  11. #30
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Сейчас уже удалось в симуляции получить более низкий и равномерный Kг в области звуковых частот, по сравнению с изначальным вариантом. Это в варианте с обновленными токовыми зеркалами и коррекцией 22p
    1кГц – 0.0008%;
    10кГц - 0.001%;
    20кГц – 0.003%.

    ---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

    Думаю, что дальше, без практических экспериментов с ОУ LT1363 нет смысла что то улучшать. Начну потихоньку разрабатывать печатную плату и заказывать детали.

  12. #31
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Увидел схему ASR Emitter, она очень похожа на тему топика, только по другому организован съем тока с ОУ, и использован инвертирующий вход. Характеристики даже чуть лучше, деталей меньше ). Посоветуйте, пожалуйста, какую из этих схем лучше собрать? Мне важны хорошие характеристики при максимальной стабильности усилителя. Почитал в теме, что ASR может быть довольно капризный, коммутировать лучше в выключенном состоянии.
    Здесь в схеме ASR использовал организацию смещения как в усилителе Марка Александера.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2020-03-07 at 20.44.31.png 
Просмотров:	243 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	366253

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    она очень похожа на тему топика
    Нет самого главного - токовой ООС (ТОС)

  14. #33
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Т.е. в теме той ветки, где написано "с токовой ОООС" обманули, или я много еще не знаю?

  15. #34
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,785

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    Вот смотрю на этот ус,давно уже.
    Мож кто соберёт и расскажет.
    По похожей топологии собираются усилители ARCAM.
    В сервайс-мануале есть описание работы схемы, правда по ангельски.

    fmj_p7.pdf
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  16. #35
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    По похожей топологии собираются усилители ARCAM.
    В сервайс-мануале есть описание работы схемы, правда по ангельски.
    Похоже они не страдали выбором ОУ с высоким быстродействием и током. Стоит TL072

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Т.е. в теме той ветки, где написано "с токовой ОООС" обманули, или я много еще не знаю?
    На заборе тоже написано Где там, по-вашему, ТОС?

    ---------- Сообщение добавлено 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было 10:13 ----------

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Похоже они не страдали выбором ОУ с высоким быстродействием и током. Стоит TL072
    А высокое быстродействие и не надо. Тут же не общая ООС, а две ООС, одна охватывает только ОУ, другая - только УН и ВК (через выход ОУ)

  18. #37
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    На заборе тоже написано Где там, по-вашему, ТОС?
    Тут авторитетный забор Изначально подумал, может там как то хитро организовано со стабилитроном в цепях питания, и базами полевиков. Но поставил в ASR идеальные источники питания ОУ, ничего не изменилось

    ---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А высокое быстродействие и не надо. Тут же не общая ООС, а две ООС, одна охватывает только ОУ, другая - только УН и ВК (через выход ОУ)
    По факту, если ставить менее скоростной ОУ, эта схема теряет стабильность. Требуется другая коррекция, что скорее всего замедлит усилитель и приведет к снижению качественных показателей. В симе ARCAM FMJ P7, характеристики на порядок хуже усилителя по схеме MA.

    Местная ООС ОУ в MA, в симе не на что не влияет. Если замкнуть отрицательный вход и выход ОУ, в работе схемы ничего не меняется. Может в реальности будет по другому.

    ---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

    Не совсем верно написал, если замкнуть отрицательный вход и выход ОУ, я не обнаружил изменений в качественных показателях работы схемы. По факту при этом меняется только напряжение на выходе ОУ, но ток на выходе ОУ, и в цепях питания остается такой же. Это интересно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2020-03-08 at 20.27.50.png 
Просмотров:	93 
Размер:	47.1 Кб 
ID:	366314

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    сли замкнуть отрицательный вход и выход ОУ, в работе схемы ничего не меняется. Может в реальности будет по другому.
    Некоторые ОУ в конфигурации с единичным усилением генерят. Вообще я тоже не совсем понимаю, зачем М. Александер применил делитель

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    По факту при этом меняется только напряжение на выходе ОУ, но ток на выходе ОУ, и в цепях питания остается такой же. Это интересно.
    Именно так. Чем ниже напряжение на выходе, тем меньше ОУ искажает

  20. #39
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    На меандре немного проявляется разница в токе, и напряжении на выходе. На выходе, при замкнутой ООС ОУ (зеленый на графике), верхняя полка ниже на 1В, и меандр не симметричный относительно 0 (25V, 24V), хотя при нулевом сигнале на входе, на выходе 0.
    Так что в условиях измерений, здесь местная ООС ОУ, таки может влиять на выходной сигнал.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2020-03-08 at 20.41.29.png 
Просмотров:	99 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	366319

  21. #40
    Частый гость Аватар для dypolb
    Регистрация
    12.07.2017
    Адрес
    Хлынов
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Усилитель с ТОС Mark Alexander на DMOS транзисторах

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Похоже они не страдали выбором ОУ с высоким быстродействием и током. Стоит TL072
    [ATTACH=CONFIG]366323[/ATTACH ]стоит lm318 -16 лет-полёт нормальный. На выходе видно что.Плата съутюжина с 11№ схемотехника 2002.Звук..ну хороший. Использую для теста поделок.В приоре -Видерхольд.P.S. семигор -название папки-не читать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	семигор 004.JPG 
Просмотров:	201 
Размер:	1.62 Мб 
ID:	366323  

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •