Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 95

Тема: Активные кросоверы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Пользователь
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    56

    По умолчанию Активные кросоверы

    Почему на эту тему так мало информации?
    Почему все повально не используют активные кросоверы, а продолжают по старинки паять резисторы?
    Ведь это удобно - включил, подсоединил и крути себе ручки, настривай кросс конкретно под свою комнату.
    И импульс цел.

    Неужели дело только в дороговизне?
    Кто нибудт сравнивал ?
    Последний раз редактировалось Пользователь; 27.02.2020 в 10:07.

  2. #41
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,313

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Надо признать, что глядя на фильтры от чистых колонкостроителей видно что им глубоко плевать как к ним отнесется УМ
    Не всегда. Хотя в свете последних веяний что-то странное происходит.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    http://www.ti.com/lit/ug/tidu035/tidu035.pdf
    вот это минимально похожее.
    Что-то от десятка ОУ.
    Техасская резня микрухами .
    Как водится в таких случаях, импульсную не показывают.

    Offтопик:
    Я лепил похожее на макетке, как раз с помощью FilterPro. Даже работало. Как лабораторка очень хорошо, как заткнуть дырку тоже очень хорошо, на поток наверное тоже хорошо, много и быстро. А если по уму, или цифирь, или чистый пассив.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    активофильтр должен
    Т.е. в системах с пассивным кроссовером - он все это делает?
    Действительно - не смешно.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    импульсную не показывают.
    Импульсную без реальных динов врядли получится.

    ---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Т.е. в системах с пассивным кроссовером - он все это делает?
    - Разная частота среза и порядок для НЧ-ВЧ - check
    - Компенсация бафлстепе - check
    - компенсация кривой пища - check
    - совпадение фаз - check
    - совпадение импульсной - частично некоторые, но проще утопить пищь.

    Итого, предстартовая проверка пройдена, взлетаем.
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Действительно - не смешно.
    никто и не смеется.
    Глядя на два малосвязанных лагеря колоночников и электронщиков плакать хочется.

  5. #44
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Пользователь
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Вот у bryston есть решение https://www.youtube.com/watch?v=nw1IrZoIVIY
    интересно, есть решения подешевле и без колхоза?

  6. #45
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,313

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Импульсную без реальных динов врядли получится
    Да ну? Входную ступеньку на выходе сфотографировать - дины нужны?

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,310

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Не смешно.
    активофильтр должен.
    Это перфекционизм, баффл степ скомпенсировли, а комнату? Динамики так фазу накрутят, что особого смысла в совпадении фаз на выходе кросса нет, имхо.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    активофильтр должен
    - отдельно отрезать ВЧ для НЧ
    - регулировать наклон АЧХ слева на право, т.е компенсировать бафлстеп. Вот без этого вообще никуда.
    - отдельно отрезать ВЧ, ибо никогда толком не сойдется с НЧ, если частота будет одинаковая.
    - регулировать наклон АЧХ пища , потому что там не всегда и далеко не полка.
    - регулировать задержку, для компенсации фазы.

    Просьба привести примеры конструкций АС с пассивными кроссоверами, где все эти требования выполнены.
    Последний раз редактировалось anatol0; 27.02.2020 в 11:04.

  9. #48
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,313

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Просьба показать примеры конструкций АС с пассивными кроссоверами, где все эти требования выполнены.
    С таким же успехом можно спросить и у вас относительно ваших конструкций. Там уже сдвинулось с мертвой фазолинейной точки? Каким чудом сводим, продолжаем двигать динамики, или я отстал от жизни?

    Или имеется в виду, что абсолютно все пассивные АС вообще никак не сведены?
    Это при том, что подавляющее большинство акустики в пассиве. Выходит, она не работает, она кривая и вообще сплошная вековая профанация.
    Ну, давайте будем кащенить до посинения.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 27.02.2020 в 11:22.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Надо признать, что глядя на фильтры от чистых колонкостроителей видно что им глубоко плевать как к ним отнесется УМ.
    Ага. "Усилитель ДОЛЖЕН". Ну, или этот усилитель не для этих колонок -)

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Динамики так фазу накрутят, что особого смысла в совпадении фаз на выходе кросса нет, имхо.
    Все ровно наоборот.


    Активная фильтрация это же просто одно из возможных технических решений. Если все делать правильно, то и результат будет соответствующий. Но активный вариант (и цифровой тоже) не проще, не дешевле пассивных фильтров. Быстрее лишь выход с нуля на более-менее приемлемый вариант "без чудес"

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Или имеется в виду, что абсолютно все пассивные АС вообще никак не сведены?
    Нет, имеется ввиду, что надо предъявлять одинаковые требования.

  12. #51
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,313

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Ага. "Усилитель ДОЛЖЕН". Ну, или этот усилитель не для этих колонок -)
    "Вы еще не прикрутили сварочный выхлоп к своему усилку? Тогда мы идем к вам." .
    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Активная фильтрация это же просто одно из возможных технических решений. Если все делать правильно, то и результат будет соответствующий. Но активный вариант (и цифровой тоже) не проще, не дешевле пассивных фильтров. Быстрее лишь выход с нуля на более-менее приемлемый вариант "без чудес"
    Если DSP, то да.
    Если аналоговый актив, и это не "древний" профессиональный кросс с тумблерами-крутилками, то возни не меньше, чем с пассивом. Все то же самое, только на другой элементной и инструментальной базе.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,597

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Надо четко разделить - для кого делается колонки.
    Если для продажи - пассив с возможной опцией в виде би/триампинга или активные мониторы с DSP.
    Для себя - только на ПК. Там конкурентов ни по удобству ни по цене попросту нет.
    1. ПК просто есть. Звуковуха многоканальная уровня немножко выше среднего, где на стерео солидный DAC, а на остальных ширпотреб. С него СЧ/ВЧ или только СЧ.
    2. Для НЧ, где нужна большая часть мощности D-class с али. Даже ихнего качество здесь с избытком.
    3. СЧ/ВЧ где нужны пара ватт - хоть лампа, хоть чистый А, стабилизированное питание и.т.д.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Пользователь Посмотреть сообщение
    от у bryston есть решение https://www.youtube.com/watch?v=nw1IrZoIVIY
    Мда, даже голос человека не смогли качественно записать, интересно. у них колонки так же звучат ?

    ---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Я вот тоже никак не решу каким кроссом разделить сателлиты и нч звено. Резать надо низко, еще точно не определился, но где-то в районе 80-150Гц, от этого 4-й порядок. делать фазокогерентный LR4, с совпадающими фазами на частоте раздела, а смысл, если нч и мид на пол метра географически расходятся? Может достаточно будет простейшего типа такого?

    Вложение 365413
    Эта схема имеет недостаток - нет оперативной регулировки частоты раздела. В этом смысле лучше применить схему профессионального кроссовера и не обязательно 4-й порядок, для саба достаточно 2-го.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post432990
    Хотя по этой же топологии можно сделать и 4-й порядок и даже плавно меняющийся, с регулировкой фазы и добротности, даже можно аналоговую задержку прикрутить (all pas)

  15. #54
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,313

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Надо четко разделить - для кого делается колонки.
    Если для продажи - пассив с возможной опцией в виде би/триампинга или активные мониторы с DSP.
    Для себя - только на ПК. Там конкурентов ни по удобству ни по цене попросту нет.
    1. ПК просто есть. Звуковуха многоканальная уровня немножко выше среднего, где на стерео солидный DAC, а на остальных ширпотреб. С него СЧ/ВЧ или только СЧ.
    2. Для НЧ, где нужна большая часть мощности D-class с али. Даже ихнего качество здесь с избытком.
    3. СЧ/ВЧ где нужны пара ватт - хоть лампа, хоть чистый А, стабилизированное питание и.т.д.
    Ну вот. Вы хотели сказать "для кого", а получилось "кем" .

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,310

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Эта схема имеет недостаток - нет оперативной регулировки частоты раздела. В этом смысле лучше применить схему профессионального кроссовера и не обязательно 4-й порядок, для саба достаточно 2-го.
    Меня тут, в соседней ветке аргументированно убедили, что для такой низкой частоты раздела только 4_й порядок и я проникся
    Оперативно изменять частоту раздела мне не надо, акустика скорее всего меняться не будет, аналоговый профф кросс в доступности есть, ну или ховер для фубара, предварительно на слух настрою, резисторами подгоню. Собственно нужно к паре таких малышей:
    https://www.jp.onkyo.com/audiovisual...eaker/d112ext/
    добавить нч звено от таких:
    https://audio-heritage.jp/DIATONE/di...s/ds-66ex.html

    У малышей нравится всё, кроме нч.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Просьба привести примеры конструкций АС с пассивными кроссоверами, где все эти требования выполнены.
    Ээээ. Во всех.

    Вы взяли реальный корпус, всунули в него реальный мидбас.
    Пшикнули.
    У вас бафл торчит на 6 (или 3, счас не охота лезть в википедию).
    Ваши действия?
    По вашему выглядит как и так сойдет

  18. #57
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,313

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Нет, имеется ввиду, что надо предъявлять одинаковые требования.
    Пожалуйста. Все динамики в одной плоскости. Ящик просчитан, промерян, неприкасаем. Наши действия.

    P.S. На всякий случай, еще разок спрошу, может действительно по невнимательности проморгал. В вашем конструктиве-идеологии всепропускающие фильтры предусмотрены?

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Все динамики в одной плоскости. Ящик просчитан, промерян, неприкасаем.
    Изначально неверная установка. Ящик и расположение динамиков проектируется с учётом кроссовера. Точнее - всё в комплексе.
    Сожалею, что ввязался в холивар. Если что - я за цифровое деление.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Меня тут, в соседней ветке аргументированно убедили, что для такой низкой частоты раздела только 4_й порядок и я проникся
    Ну вот я вам тоже говорю - достаточно 2-го порядка, длинна волны большая и интерференци. на 100 гц в условиях квартиры создать расширенной зоной совместной работы почти невозможно. Нормально аргументировал ?
    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Оперативно изменять частоту раздела мне не надо, акустика скорее всего меняться не будет, аналоговый профф кросс в доступности есть, ну или ховер для фубара, предварительно на слух настрою, резисторами подгоню.
    Ну тут так же можно подогнать, и потом запаять постоянные резисторы.

  21. #60
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,313

    По умолчанию Re: Активные кросоверы

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Изначально неверная установка
    Что значит неверная? ТАкой подход не заточен под вашу идеологию?

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Ящик и расположение динамиков проектируется с учётом кроссовера
    Понятно, воз и ныне там.


    Offтопик:
    Для тех, кто интересуется, но не может понять, о чем речь, и не в курсе предшествующих обсуждений.
    Во главу угла ставится фазолинейность по электрической части.
    Плоский бафл непримлем, поскольку динамики на стыках разнофазны, All-Pass не применяется чисто принципиально. То есть, вопрос поднимался, и не раз, но безрезультатно.
    Поэтому сведение осуществляется механическим способом, то есть, подбором глубины установки головок.
    Процесс носит итерационный характер, поскольку любое изменение конфигурации бафла помимо желаемого сдвига акустического центра автоматически приводит к изменению собственной акустической АФЧХ звена. Лапы приклеил - хвост отвалился.
    Как правило, это приводит к многокорпусному варианту довольно своеобразной конфигурации.
    То есть, применяя данную идеологию, нужно понимать, что придется делать не АС, а демонстрационный стенд для кросса. Таков принцип.





    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Сожалею, что ввязался в холивар
    Не все холивар, во что ввязываются...
    Последний раз редактировалось Gudronov; 27.02.2020 в 14:22.

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •