Активные кросоверы

[Пользователь]

Почему на эту тему так мало информации?
Почему все повально не используют активные кросоверы, а продолжают по старинки паять резисторы?
Ведь это удобно - включил, подсоединил и крути себе ручки, настривай кросс конкретно под свою комнату.
И импульс цел.

Неужели дело только в дороговизне?
Кто нибудт сравнивал ?

[Gudronov]

ИМХО - при теперешней доступности ДСП и усилителей заниматься аналоговым разделением, и тем более в самой акустике моветон.

Скажу только за себя, глубокое имхо. Я не нахожу абсолютно ничего интересного в строительстве акустики из готовых кубиков и алгоритмов. Оно может и технологично, и оправданно с утилитарной точки зрения, но я не вижу в этом особого творческого начала. Автором чего себя считать, гордость от чего испытывать, мысль в чем увековечивать, в пресете?...

Offтопик:
Представляю себе благодарных потомков:
- А не прошить-ли нам чегось по Гудронычу?)))

[Walter]

ИМХО - при теперешней доступности ДСП и усилителей заниматься аналоговым разделением, и тем более в самой акустике моветон.

А ЦАПы на сдачу
Только чего-то получается, что не только лишь все получают хотя бы даташитные параметры от микросхем этих ЦАПов

[DrModd]

хотя бы даташитные параметры от микросхем этих ЦАПов

Начинать с малого)))) ADAU1701+ PCM5102

[Dmitry2006]

Почему все повально не используют активные кросоверы, а продолжают по старинки паять резисторы?
Ведь это удобно - включил, подсоединил и крути себе ручки, настривай кросс конкретно под свою комнату.
И импульс цел.

Неужели дело только в дороговизне?
Кто нибудт сравнивал ?

Активный вариант практически не транспортабелен, а снижение требований к ЦАП и усилению себя оправдывают только частично.
Пассивные кроссоверы более гибкие (как ни странно это звучит), и обеспечивают колонкостроителю кратчайший путь влияния на характеристики динамиков.
Актив удобно использовать для предварительной настройки - грубого выбора частоты раздела и крутизны спада. После этого можно заниматься переводом его на пассив.

А еще каждый ищет СВОЙ звук, а в цифре все время одно и тоже получается.

[DrModd]

Активный вариант практически не транспортабелен

Как это? Вы в юнитовый корпус не запихаете 4-6 каналов? Легко же?

[Dmitry2006]

а снижение требований к ЦАП и усилению себя оправдывают только частично.

На НЧ нужна полная мощность с хорошей энерговооруженностью. На ВЧ нужно малое взаимовлияние между каналами, приличная скорость. Низкие искажения нужны везде.
В 1U хорошо не получится. И будет куча проводов между источником, усилителем, динамиками. Только одна коммутация заманает.

[DrModd]

В 1U хорошо не получится. И будет куча проводов между источником, усилителем, динамиками. Только одна коммутация заманает.

Ну, это вы загнули, при желании берется хороший ДСП, вроде Авроры, класс Д усилители (TPA325x, nCore clone, etc.) хорошие блоки питания, и все легко утрамбовывается в 2U корпус. При наличии LP БП можно и в 1U. У меня 2 канала усилителя по высоте в 30 примерно мм. входит. Это для многополоски. В идеале, если источник комп, один провод, USB.

[mAxSpace]

ИМХО - при теперешней доступности ДСП и усилителей заниматься аналоговым разделением, и тем более в самой акустике моветон.

Ну если динамики очень ровные и не надо вводить задержки, то актив на операционниках имеет право на существование, те же фильтры/кроссоверы в сабвуферах, в том числе и эстрадных.

[Dmitry2006]

и все легко утрамбовывается в 2U

...как нарисовать сову...
https://pikabu.ru/story/kak_narisova...h_shaga_479681

[Walter]

Начинать с малого)))) ADAU1701+ PCM5102

Но ведь РСМ5102 даже по даташиту 15,1 бит, это если не учитывать косяки реализации.
Как-то не комильфо сразу и ниже СД-диска.

[DrModd]

Но ведь РСМ5102 даже по даташиту 15,1 бит

Давайте возьмем другой? AK4490, AK4458? Первый 2 канала, второй 8.

---------- Сообщение добавлено 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

...как нарисовать сову...

Не, это стоны, "как же все невозможно", когда нет желания чтото делать. Могу попробовать запихать 4 канала и ДСП в корпус 1U

Специально схожу в чип, куплю корпус.

[Dmitry2006]

Привлекательность колонкостроения для начинающего - условно низкий порог вхождения. Актив требует знания электроники и наличие приборного парка. При этом мАсса времени уйдет только на сборку условно рабочего макета. А ещё электронщики не склонны к вылизыванию механическо-акустической части.

[Пользователь]

А если источник звука только комп, то нужна только звуковая карта 4хканальная
И 2 усилителя для двухполосной АС.
Совсем немного.
Какая карта способна на каждый канал фильры вешать ?

[Dmitry2006]

И встроенная подойдет для начала.

[DrModd]

Какая карта способна на каждый канал фильры вешать ?

ДСП, есть такая штука.

[VladimirV]

Кто нибудт сравнивал ?

У меня - работает. Деление активное аналоговое - кроссовер Анатолия из Москвы. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15547
Полосовые усилители и кроссовер смонтированы в дубовой подставке под АС. Так что провода от динамиков до УМ - короткие - 0,7м. В УМ нет нужды в выходной защите от чрезмерной емкости кабелей. Все работает от двухканального ЦАПа. Питание вынесено в отдельный блок и размещен он далеко от АС. Сами АС большие - по 60 кг.
Сравнивать активное деление с пассивным - даже не хочется. Сам я к пассиву не вернусь - эта концепция ушла в историю, когда хороший УМ стоил дорого.

Что касается преимуществ цифрового деления, то они безусловно есть. Но есть и недостатки. Многоканальный высококачественный ЦАП - существенно дороже. Кроме того, его менять - не просто, как и модифицировать. А ведь это узел, скорость совершенствования которого пожалуй самая высокая в звукотехнике. Цифровое деление ставит окончательный запрет на аналоговые источники. Так, что потом и сравнить будет нельзя. И я не понимаю преклонения некоторыми перед FIR-фильтрами. Они дают предзвучья в переходной характеристике, к которым слух особенно чувствителен.
В общем, не по мне.

[domician]

А если источник звука только комп, то нужна только звуковая карта 4хканальная
И 2 усилителя для двухполосной АС.
Совсем немного.
Какая карта способна на каждый канал фильры вешать ?

Да любая многоканальная - для начала и встройка, а потом уже что-то посерьезнее. По любому выкидывать больше +/- 100 евриков смысла нет. Да один удифильский конденсатор или катушка для колонок поболее стоит)))
И главное - налей пиво, сиди на диване, двигай мышкой и все)))

[Delta213]

Я вот тоже никак не решу каким кроссом разделить сателлиты и нч звено. Резать надо низко, еще точно не определился, но где-то в районе 80-150Гц, от этого 4-й порядок. делать фазокогерентный LR4, с совпадающими фазами на частоте раздела, а смысл, если нч и мид на пол метра географически расходятся? Может достаточно будет простейшего типа такого?

[VladimirV]

Может достаточно будет простейшего типа такого?

Вполне!

[Walter]

А ещё электронщики не склонны к вылизыванию механическо-акустической части.

Надо признать, что глядя на фильтры от чистых колонкостроителей видно что им глубоко плевать как к ним отнесется УМ.

Может достаточно будет простейшего типа такого?

Вполне!

Не смешно.
активофильтр должен
- отдельно отрезать ВЧ для НЧ
- регулировать наклон АЧХ слева на право, т.е компенсировать бафлстеп. Вот без этого вообще никуда.
- отдельно отрезать ВЧ, ибо никогда толком не сойдется с НЧ, если частота будет одинаковая.
- регулировать наклон АЧХ пища , потому что там не всегда и далеко не полка.
- регулировать задержку, для компенсации фазы.

http://www.ti.com/lit/ug/tidu035/tidu035.pdf
вот это минимально похожее.
Что-то от десятка ОУ.
НУ и если вы вытянули с ЦАПа таки 18-18 бит, не потонули в шумах или искажениях, очень бы не хотелось потом это все утопить в активофильтре.