Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для RuslanK
    Регистрация
    18.09.2019
    Сообщений
    115

    По умолчанию Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Добрый день. Измерял параметры конденсаторов в усилителе, и столкнулся с тем что самым линейным оставляя далеко позади остальных оказалась керамика C0G? Можно ли взять и заменить все конденсаторы малой емкости (пленочные) в старом усилителе на такую керамику? Характеристики ее ведь лучше. Или есть какие то особенности которые я не учитываю? Вроде слишком низкого ESR.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от RuslanK Посмотреть сообщение
    Или есть какие то особенности которые я не учитываю?
    Есть такая особенность - усилитель СТАРЫЙ.
    Посмотрите вот этот материал: Восстановление ACCUPHASE P-300L
    Там читать не нужно, достаточно посмотреть фото ДО, затем что делалось, и ПОСЛЕ. Сразу понятно, что в старом усилителе заменой конденсаторов не обойтись.

    У меня похожая ситуация - Пионер 1979 года. Там ВСЁ требует вмешательства. Реально проще оказалось делать самодельный УМ.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для RuslanK
    Регистрация
    18.09.2019
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Есть такая особенность - усилитель СТАРЫЙ.
    Посмотрите вот этот материал: Восстановление ACCUPHASE P-300L
    Там читать не нужно, достаточно посмотреть фото ДО, затем что делалось, и ПОСЛЕ. Сразу понятно, что в старом усилителе заменой конденсаторов не обойтись.

    У меня похожая ситуация - Пионер 1979 года. Там ВСЁ требует вмешательства. Реально проще оказалось делать самодельный УМ.
    Это мой первый усилитель в который я полез, и мне очень интересно с ним поэкспериментировать. Много уже что с ним бедным переделал. Но вопрос про керамику C0G для меня интересен в более широком плане, не только для конкретного усилителя, а в общем очень линейные характеристики у них, минусов, как у простой керамики типа термонестабильности, пьезоэффекта и прочего у C0G отсутствуют. Получается идеальный конденсатор вместо любого до 2uf

  4. #4
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от RuslanK Посмотреть сообщение
    минусов, как у простой керамики типа термонестабильности, пьезоэффекта и прочего у C0G отсутствуют.
    А какая это "простая"? NP0? X5? X7? Y5? Z5?

    Цитата Сообщение от RuslanK Посмотреть сообщение
    Получается идеальный конденсатор вместо любого до 2uf
    Вообще, еще напряжение есть, но почему именно "до 2мкф"?

    На 2мкф, цена может не понравится.
    Сильно не понравится.
    Как и на 1мкф.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для RuslanK
    Регистрация
    18.09.2019
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А какая это "простая"? NP0? X5? X7? Y5? Z5?



    Вообще, еще напряжение есть, но почему именно "до 2мкф"?

    На 2мкф, цена может не понравится.
    Сильно не понравится.
    Как и на 1мкф.
    Я думал NP0 это тот же C0G...
    А вот все остальные имеют существенные недостатки.
    По напряжениям проблем нет, 50в-100в-200в и все в типоразмере 1206, который без проблем встанет вместо любого конденсатора в усилителе.
    По поводу емкости согласен, из доступных максимум 100nf. Но это перекрывает почти все мелкие конденсаторы используемые в узнч. Не вижу ни одного недостатка, почему тогда все заморачиваются, fkp mkp и множество других если есть C0G. Должен быть где то подвох

  6. #6
    Частый гость Аватар для zstk-nsk
    Регистрация
    20.11.2015
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Нет никакого подвоха, в одних случаях есть такая штука как бизнес, в других предубеждение, в третьих - следование аудиофильским трендам, что по сути тоже бизнес.
    Последний раз редактировалось zstk-nsk; 25.02.2020 в 15:06.

  7. #7
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от RuslanK Посмотреть сообщение
    Можно ли взять и заменить все конденсаторы малой емкости (пленочные) в старом усилителе на такую керамику? Характеристики ее ведь лучше.
    А ты не думал, почему производитель поставил именно пленочные? Они ведь как правило дороже керамических, а в серийных изделиях принято экономить на всем. Ерундой не занимайся, понатыкав везде где можно керамики ты усилитель не улучшишь.
    С уважением, Виталик.

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от RuslanK Посмотреть сообщение
    Не вижу ни одного недостатка, почему тогда все заморачиваются
    По даташитам, или по реальным независимым измерениям?
    Мне бы интересно посмотреть измерения и сравнение, проведенное кем-то более-менее авторитетным.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    А ты не думал, почему производитель поставил именно пленочные?
    потому что аудио, тут всегда тыкают не то что нужно, а то что традиционно принято

    ---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

    Цитата Сообщение от RuslanK Посмотреть сообщение
    Можно ли взять и заменить все конденсаторы малой емкости (пленочные) в старом усилителе на такую керамику?
    можно, если точно уверен, что это COG
    ЦОГ это из термостабильности, но не всегда под видом ЦОГ получаешь именно его, особенно выводные корпусированные.
    Пару раз мне попадались какие-то китайско-оптимизированные, которые были термостабильными но нелинейными.
    И формально C0G и не придерешься.

    ПС. Все эти восстановления/модернизации/изменения на слух не делаются.
    Заменил->померял.
    Иногда можно такого на модифицировать, что потом думаешь только кто этот дибил.

    Offтопик:
    потом смотришь в зеркало, и договариваешься с отражением - забыть и не афишировать.

  10. #10
    Частый гость Аватар для Семен Х.
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Ливны
    Возраст
    35
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Брал для винил-корректора 4 конденсатора 0,22мкф 50в np0 в размере 1812 на маузере. Стоили примерно 150р за штуку. Пленка MKP стоит в 10 раз дешевле.
    Цифра - РС - Charleston v3 - 2хAK4493 DAC - Lynx VTA-39 - Technics SB-6
    Аналог - Идель 001-1С, Fisher MT-6321 LP с Ortofon 520 MkII + корректор Alex на EF86+6Н6П.

  11. #11
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от RuslanK Посмотреть сообщение
    Я думал NP0 это тот же C0G...
    Разумеется, я разве написал что нет?
    Я спросил что такое "простая керамика".

    Цитата Сообщение от zstk-nsk Посмотреть сообщение
    Нет никакого подвоха, в одних случаях есть такая штука как бизнес, в других предубеждение, в третьих - следование аудиофильским трендам, что по сути тоже бизнес.
    100% :
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    потому что аудио, тут всегда тыкают не то что нужно, а то что традиционно принято


    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    А ты не думал, почему производитель поставил именно пленочные?

    См. выше.
    Плюс есть еще один фактор - даже в новых разработках часто идут "проторенным путем", и копируют то, что делали 20-30 лет назад,и к чему привыкли.
    Отсюда и гетинакс, трухолные детали, пленочные конденсаторы, или (не дай бог, конечно) бумажно-маслянные, и те-же угольные резисторы и прочие удифилитические фетиши.

    Они ведь как правило дороже керамических,
    Очень не факт. NPO/C0G керамика, если это не мелкие емкости, тоже не очень дешевая.
    Но если нужны единицы микрофарад, тут пленочные конечно выгоднее, ибо стоят на порядок-два дешевле.
    К тому-же пленочные не все можно паять рифлоу.

    ---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

    Цитата Сообщение от Семен Х. Посмотреть сообщение
    4 конденсатора 0,22мкф 50в np0 в размере 1812 н
    2х0.1мкф 1206 + 20нф 0805 будут дешевле и места займут не сильно больше.
    У меня в корректоре 3х0.1 стоят.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для RuslanK
    Регистрация
    18.09.2019
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    По даташитам, или по реальным независимым измерениям?
    Мне бы интересно посмотреть измерения и сравнение, проведенное кем-то более-менее авторитетным.
    Про сверхлинейность характеристик C0G сделал вывод при измерениях параметров различных конденсаторов. Именно собственные характеристики конденсатора (ESR, Q-добротность, тангенс угла и прочие) на разных частотах у C0G линейны как ни у какого другого из множества измеренных мной. А как он ведет себя в цепи на реальном усилителе, этого я не знаю, поэтому и решил спросить. Ведь по логике если его характеристики столь хороши и мы знаем что данный диэлектрик (C0G) не имеет присущих остальным керамическим конденсаторам недостатков - то и в работе должен быть идеален. Единственное что меня смутило это очень низкий ESR на всех частотах, даже по сравнению с хорошим Wima FKP ESR ниже в разы.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Они ведь как правило дороже керамических
    Они, даже полипропилен, сильно дешевле керамики NP0/C0G
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  14. #14
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Они, даже полипропилен, сильно дешевле керамики NP0/C0G
    Смотря какой емкости.
    С уважением, Виталик.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    А еще изза своего низкого ESR эти кандеры очень классно различного рода резонансы ловят. Например с паразитной индуктивностью дорожек на плате из-под старого усилка, где раньше пленочник стоял ))) Или с индуктивностью электролитов, впараллель которым их часто лепят.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но если нужны единицы микрофарад, тут пленочные конечно выгоднее, ибо стоят на порядок-два дешевле.
    +1 перелом в цене где-то в районе десяток, нескольких сотен пик, там керамика дешевле, выше дороже и заметно
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  17. #17
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Смотря какой емкости.
    Зато почти пропорционально - 2нф будут 10 центов стоить, а 2мкф - 100 доллларов.
    В 1е3 раза больше емкость и в 1е3 раза дороже
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Alex, А я-то думаю: нафига «гетинакс» используют!)))
    Че-то не подумал про аудиофилию!)))
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    А я-то думаю: нафига «гетинакс» используют!
    Я как то в качестве упражнения (чисто теоретического надо заметить) оптимизировал один свой проект по расходам. На 10к серии трухола разница гетинакс/фр4 получается очень заметная. Он настолько дешев, что в реальном производстве с учетом оптимизации сборки и монтажа устройства в корпус, односторонний гетинакс с перемычками в качестве единственной платы полного усилителя выигрывает у фр4 с большим отрывом. Что в общем то и подтверждает наблюдаемое в дешевой аппаатуре.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  20. #20
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Замена пленочных и других конденсаторов небольшой емкости на керамику C0G в старом транзисторном усилителе. Какой эффект?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Очень не факт. NPO/C0G керамика, если это не мелкие емкости, тоже не очень дешевая.
    Но если нужны единицы микрофарад, тут пленочные конечно выгоднее, ибо стоят на порядок-два дешевле.
    А без учёта цены какие NPO максимально встречались и где? Интересно сравнить в качестве разделительного с другими видами чисто по характеру звука.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •