Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: Как "развернуть" фазу при измерениях

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Как "развернуть" фазу при измерениях

    Хочу просимулировать фильтры в LspCAD.
    Измерения динамика делаю в rew (двух канальный метод), фаза на графике много раз переходит через "0".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок1.png 
Просмотров:	258 
Размер:	378.2 Кб 
ID:	365179
    Могу развернуть фазу
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок2.png 
Просмотров:	230 
Размер:	311.1 Кб 
ID:	365180
    Но при экспорте в файл и дальнешем выборе этого файла в LspCAD, получаю опять свёрнутую фазу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок3.png 
Просмотров:	213 
Размер:	218.2 Кб 
ID:	365181
    Могу чуть-чуть менять форму фазы применяя задержки, но для сведения не годиться.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок4.png 
Просмотров:	208 
Размер:	302.2 Кб 
ID:	365182
    Прошу помочь советом.
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  2. #21
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Марлен подсказал - делать покороче окно 8 -12 ms.
    так вроде нормально получается.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	clipboard_image_8d683386.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	270.0 Кб 
ID:	367626
    Но очень хочу посмотреть/почитать как вы подготавливаете измерения для переноса в симуляцию.
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  3. #22
    Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Коротко так:

    1. Устанавливаю микрофон на уровне ВЧ динамика на расстоянии 70 или 100 см. и больше его не трогаю.
    2. Выполняю замеры всех динамиков двухканальным способом в полном диапазоне (ограничиваем НЧ для замера ВЧ головки).
    3. Смотрю импульсы всех замеров и определяю самый ближний динамик (обычно ВЧ). Вычисляю смещения импульса так, чтобы ноль попадал чуть ранее начала роста импульса, но близко.
    4. Отнимаю найденное одинаковое время на всех замерах с помощью кнопки "Offset t=0"
    5. Для каждого динамика подбираю оптимальную длину окна импульса по Blackman-Harris, чтобы по максимум отсечь отражения (скачки фазы), но не потерять детали в рабочем диапазоне.
    6. Экспортирую полученные АЧХ/ФЧХ в программу симуляции.
    7. Замеряю импеданс каждого динамика и экспортирую.

    Может это не самый правильный способ, но он работает и результат мне нравится ;)
    Последний раз редактировалось rsergio; 25.03.2020 в 12:44.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Может это не самый правильный способ, но он работает и результат мне нравится ;)
    Но вообще именно так и делается. Я только микрофон по высоте при измерении двигаю чтоб каждое измерение было на оси с динамиком (актуально когда динамики крупные или по какой либо причине расположены далеко друг от друга.

  5. #24
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Спасибо, попробую так же.
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  6. #25
    Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Я только микрофон по высоте при измерении двигаю чтоб каждое измерение было на оси с динамиком
    Хм... тогда фазы надо по другому сводить.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Хм... тогда фазы надо по другому сводить.
    Не надо - расстояния от динамиков равны, а если ставить микрофон на 1 метр напртив ВЧ, то низовик может отставать, если слушать на 2...3 метра.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yamaha.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	69.8 Кб 
ID:	367639  

  8. #27
    Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    а если ставить микрофон на 1 метр напртив ВЧ, то низовик может отставать
    Так в этом то и основная фишка, что мерим из одной точки, а потом в этой же точке контролируем результат уже готовых АС. И отставание динамиков нужно учитывать, как и их измененное АЧХ относительно прямого замера. А что будет в ТП нам расскажет правильно настроенный симмулятор.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Так в этом то и основная фишка, что мерим из одной точки, а потом в этой же точке контролируем результат уже готовых АС. И отставание динамиков нужно учитывать, как и их измененное АЧХ относительно прямого замера. А что будет в ТП нам расскажет правильно настроенный симмулятор.
    Можно не учитывать, а измерить как можно ближе к реальности.

  10. #29
    Новичок Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    rsergio, я правильно понимаю, что вычисленное из задержки импульса расстояние в п.3 подставляется потом в симулятор для сч и нч динамиков (dZ)? А для чего нужен п.4?

    Кажется понял. Вы учитываете временную задержку для сч и нч прямо в самом rew (п.4), а в симуляторе dZ у всех динамиков с нулевым значением?
    Последний раз редактировалось Ovsik; 25.03.2020 в 04:12.

  11. #30
    Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от Ovsik Посмотреть сообщение
    Кажется понял. Вы учитываете временную задержку для сч и нч прямо в самом rew (п.4), а в симуляторе dZ у всех динамиков с нулевым значением?
    Временные задержки всех динамиков уже есть в замерах с учетом расположения динамиков на передней панели. А вычитание единого времени из всех замеров делается ради названия темы - чтобы "развернуть" фазу и не работать с "пилой".

  12. #31
    Новичок Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Вы вносите значения dZ в симулятор?
    Просто до тех пор пока я не внесу соответствующие dZ в lspcad измеренная ачх не совпадает с симулируемой. Получается, что задержки не учтены в измерениях у меня.
    Последний раз редактировалось Ovsik; 25.03.2020 в 09:21.

  13. #32
    Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от Ovsik Посмотреть сообщение
    Вы вносите значения dZ в симулятор?
    В симуляторе у меня все по нулям (dX, dY и dZ).
    АЧХ и ФЧХ симуляции совпадает с замером результата с того же расстояния.

    После первичной симуляции и реализации фильтра в железе я контрольно проверяю, что все совпало с запланированным.
    Далее первое прослушивание и подбор номиналов резисторов в СЧ и ВЧ секция под точный тональный баланс, как я его ощущаю.
    Потом замеры в нескольких положений в ТП, анализ графиков, много прослушиваний и мелкие правки по результатам прослушиваний и поиска закономерности в разных замерах с услышанным. Симулированную АЧХ использую уже не для полного анализа, а для относительного изменения где что чуть прибавить/убавить, чтобы остальное не уплыло.
    Окончательная доводка уже исключительно на слух.

  14. #33
    Новичок Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Понятно, спасибо. У меня микрофон usb и метод одноканальный, поэтому нет данных о задержках и приходится вносить dZ

  15. #34
    Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от Ovsik Посмотреть сообщение
    У меня микрофон usb и метод одноканальный
    Под однокальный замер мой метод не подходит.

  16. #35
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от Ovsik Посмотреть сообщение
    Понятно, спасибо. У меня микрофон usb и метод одноканальный, поэтому нет данных о задержках и приходится вносить dZ
    Что мешает сделать двухканальным методом в rew?
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  17. #36
    Новичок Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Вы имеете ввиду режим acoustic timing reference в rew (когда один динамик одного канала является точкой отсчета для измерения динамиков другого канала)? Этим режимом я определяю задержки и, соответственно, dZ.

  18. #37
    Частый гость Аватар для Kazanec
    Регистрация
    17.03.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    70
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение

    5. Для каждого динамика подбираю оптимальную длину окна импульса по Blackman-Harris, чтобы по максимум отсечь отражения (скачки фазы), но не потерять детали в рабочем диапазоне.
    Какие параметры оптимальной длины окна слева и справа для расстояний 70см / 100см/ 150см ?
    Если можно со скриншотами.
    Спасибо заранее

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •