Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 37

Тема: Как "развернуть" фазу при измерениях

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Как "развернуть" фазу при измерениях

    Хочу просимулировать фильтры в LspCAD.
    Измерения динамика делаю в rew (двух канальный метод), фаза на графике много раз переходит через "0".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок1.png 
Просмотров:	258 
Размер:	378.2 Кб 
ID:	365179
    Могу развернуть фазу
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок2.png 
Просмотров:	230 
Размер:	311.1 Кб 
ID:	365180
    Но при экспорте в файл и дальнешем выборе этого файла в LspCAD, получаю опять свёрнутую фазу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок3.png 
Просмотров:	213 
Размер:	218.2 Кб 
ID:	365181
    Могу чуть-чуть менять форму фазы применяя задержки, но для сведения не годиться.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок4.png 
Просмотров:	208 
Размер:	302.2 Кб 
ID:	365182
    Прошу помочь советом.
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  2. #2
    Новичок Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Тоже интересует данный вопрос. В rew есть кнопка "сгенерировать минимальную фазу". На экране фаза отображается тогда без многочисленных переходов через 0, но в экспортируемом текстовом файле ничего не меняется. Пока не разобрался почему так.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Чтоб фаза выглядела красиво и удобно было сводить в симуляторе, можно поставить одинаковые задержки на все полосы.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Точнее выставляйте задержку. Не принципиально, где именно - при измерении или уже после экспорта.
    В любом случае, если результирующая фаза много раз пересекает ноль с отрицательным наклоном - значит, компенсирующая задержка недостаточна.
    Если пересекает ноль с положительным наклоном - значит, слишком высока.

    P.S. Опцию "Генерировать минимальную фазу" использовать не нужно. При нажатии этой кнопки программа строит фазу, используя только данные АЧХ, в приближении, что измеряема АС является минимально-фазовой. Это предположение верно лишь в некоторых ограниченных условиях, а в общем случае - не верно.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Вот нашёл чуть более приемлемый вариант.
    На вкладке импульс открываем это и регулируя это добиваемся удобного отображения фазы.
    Только вопрос, на сколько корректно это? и что делать с другими динамиками (данные будут у всех разные)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок5.png 
Просмотров:	223 
Размер:	399.9 Кб 
ID:	365184

    ---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Чтоб фаза выглядела красиво и удобно было сводить в симуляторе, можно поставить одинаковые задержки на все полосы.
    Я уже написал что не получается так.
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Вот нашёл чуть более приемлемый вариант.
    На вкладке импульс открываем это и регулируя это добиваемся удобного отображения фазы.
    Только вопрос, на сколько корректно это? и что делать с другими динамиками (данные будут у всех разные)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок5.png 
Просмотров:	223 
Размер:	399.9 Кб 
ID:	365184

    ---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------



    Я уже написал что не получается так.
    Я же написал выше - задержку у всех динамиков выставить одинаковую.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Чтоб фаза выглядела красиво и удобно было сводить в симуляторе, можно поставить одинаковые задержки на все полосы.
    Хм. Вот сделал такую же задержку на средне частотном динамике (5,555).
    И как по такой фазе сводить?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок6.png 
Просмотров:	203 
Размер:	461.9 Кб 
ID:	365198
    Прошу показать пример развёрнутой фазы на моих измерениях. Лежат тут.
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Вот сделал такую же задержку
    Если смотреть на первый пост, то нужно вводить отрицательную задержку, ваш софт не знаю, умеет ли он так.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    В недавнем прошлом REW не меняло начальную фазу при изменении позиции курсора начального окна. Как вариант экспортировать все импульсы в сторонний софт и АЧХ восстанавливать там. Заодно проверить необходимость учета коррекции микрофона.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Заодно проверить необходимость учета коррекции микрофона.
    Прошу пояснить.
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Прошу пояснить.
    Во многих программах коррекция АЧХ не содержится в импульсной, т.е. другими словами импульс записывается как есть, а коррекция применяется только при восстановлении АЧХ.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    двух канальный метод
    Я не знаю как в REW но в ARTA для двухканального метода надо сначала измерить задержку, внести её в окно delay а потом курсор левый поставить на отметку 300
    http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

    мерьте в Арта

    ваш график выглядит как неправильно измеренная задержка

  13. #13
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    В соседней ветке у человека таким образом получается фазолинейная АС )))
    Нужно понимать куда ставить задержку. Арта вычисляет задержку по пику. Самому большому. А их в АС бывает и 2, и 3. Ну и так далее.

  14. #14
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    В соседней ветке у человека таким образом получается фазолинейная АС )))
    С какого перепугу?
    Там измерения одного динамика с 3 см
    А так то если посмотреть на его степ после сведения, то он имеет правильное "направление", остаётся сделать то же самое только в метре и у него получится минимально фазовая ас
    Не греши на REW, научись её понимать
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 25.02.2020 в 19:32.

  15. #15
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Не греши на REW, научись её понимать
    Последний абзац, последняя картинка. Это всё можно ТОЛЬКО руками.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2741186

  16. #16
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Это всё можно ТОЛЬКО руками.
    Можешь манипулировать настройками сколько угодно, ни чего полезного в этом нет
    Все потуги измерить фазу и натянуть одну полосу на другую, пустое, смотреть надо именно на итоговую фазу, ачх и переходную, остальное тупиковый подход

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Во многих программах коррекция АЧХ не содержится в импульсной, т.е. другими словами импульс записывается как есть, а коррекция применяется только при восстановлении АЧХ.
    Ок, попробую сравнить измерения в LoudSpeaker LAB и REW

    ---------- Сообщение добавлено 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было 07:55 ----------

    Хм, я измеряю сразу два динамика - это правильно? (так как конфигурация АС wmtmw)
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Хм, я измеряю сразу два динамика - это правильно? (так как конфигурация АС wmtmw)
    Конечно, правильно. Два близкорасположенных динамика дают АЧХ, не равную АЧХ от одного динамика и сдвинутую вверх. На левом краю происходит небольшое изменение параметров ТС (за счет роста присоединенной массы воздуха) и, как следствие, небольшое, но плавное, изменение АЧХ. С правого края нужно просто быть предельно аккуратным в выставлении высоты микрофона по центру между динамиками, иначе поймаете интерференционную гребенку на ВЧ с минимумами под -20дБ.

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Померял в разных прогах, написал здесь
    Выводы пока такие: REW правильно показывает фазу.
    У меня при измреннии GRT145W некрасивая гребёнка до 3кГц, ни как не разворачивается. Думал что где то ошибка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок78.png 
Просмотров:	186 
Размер:	354.0 Кб 
ID:	365327
    Взял с полки SEAS 27 TDC H1149 (измерял с рук)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок77.png 
Просмотров:	204 
Размер:	304.7 Кб 
ID:	365328
    и Fountek Neo 3.5 (измерял с рук), - там всё ок с фазой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок79.png 
Просмотров:	193 
Размер:	320.4 Кб 
ID:	365329
    Видимо что то у меня с GRT145W не так, буду чесать репу.
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  20. #20
    Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: Как "развернуть" фазу при измерениях

    Помощь ещё нужна? Могу рассказать весь процесс подготовки замеров из REW для экспорта в программы симуляции.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •