Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 55

Тема: Время задержки в усилительных каскадах ?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Время задержки в усилительных каскадах ?

    Кто подскажет хотя бы примерное время задержки в ламповом ( например , на 6Н8С и 6С45П ), микросхемном ( AD811 и т.п. ) каскадах и параллельного повторителя ( ВК на MJL1302/3281 и др.) ?
    Интересует в плане использования в данных каскадах местной ООС и ОСВИ.

    Заранее спасибо !
    Последний раз редактировалось install; 25.02.2020 в 18:37.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Вообще то существует понятие "скорость света в среде". Если ты не знал...

  3. #22
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Нужно начать с измерения задержки в головном мозге.
    Форум превращается в какую-то чушь.
    ой а задержка в громкоговорителе и ему пофик ваши задержки в усилителе
    ой такие вумные аж некуда а как почитаешь всё без усилителя типа вечно в поиске

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    "скорость света в среде".
    Тока она всегда ниже вакуумной скорости. Которую еще никто не обогнал.
    А в среде - обогнать запросто. Черенков еще до войны нашел излучение, генерируемое электронами при движении со скоростью, большей скорости света.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Нужно начать с измерения задержки в головном мозге.
    Форум превращается в какую-то чушь.
    ой такие вумные аж некуда а как почитаешь всё без усилителя типа вечно в поиске
    Ты о себе? Да, пора завязывать с пустыми ветками, ты прав.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Непонятно Вы серьезно пишите или прикалываетесь.

    Offтопик:
    прикалываешь здесь ты, я пишу за фазовую скорость в среде, ты за скорость света в вакуууме... космонат чтоли? наверно, т.к. кроме скорости света в вакууме больше ни одной цифры не выкладывает, зато "щеки надувать хлебом не корми как пассажир общественного транспорта"...

    если не в теме, почитай за любой тестовый коаксиальный кабель для осфилографа... а для коаксиала с задержкой 1ns - это еще такой поискать надо, более менее приличный коаксиал это 5ns , для массмаркета и 10ns хватит...


    ---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Вообще то существует понятие "скорость света в среде". Если ты не знал...
    если бы только это, а так:
    Фазовая скорость может превосходить скорость света в вакууме, и нередко её превосходит. Это никак не противоречит известному принципу максимальности скорости света, необходимость которого возникает, чтобы одновременно соблюдались принцип причинности (чтобы не возникало причинных парадоксов) и принцип относительности (лоренц-инвариантность). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...81%D1%82%D1%8C

    P.S. в действительности непонятно зачем эту чушь для цифровых сигналов тянут в аналоговое усиление....
    Последний раз редактировалось Hennady; 25.02.2020 в 21:44.

  7. #26
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Вложение 365177 Композит ADA4637-1 + LT1210
    Провел аналогичное измерение для лампового каскада SRPP на 6Э5П ( УН Zaratustra ). На прямоугольнике 10 и 100 кГц задержка была около 250 нсек, при полосе 1,4 МГц. Видимо поэтому при введении ОСВИ в катод входного каскада ( из выходного напряжения ВК вычиталось входное УН и усиленная разница подавалась в катод ) чувствовалась потеря в динамике. Хотя малые джазовые составы играли чистенько , и циферки искажеметра были очень красивенькие ...

    ---------- Сообщение добавлено 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:17 ----------

    На прямоугольнике 1 кГц такая же картина. Скорость нарастания около 300 В/мксек

    ---------- Сообщение добавлено 03.03.2020 в 09:21 ---------- Предыдущее сообщение было 02.03.2020 в 11:58 ----------

    Интересно, а какое время задержки в классических транзисторных усилителях и какое допустимо при применении ОООС ?
    Или вообще на него забить и оперировать полосой пропускания без ООС ?

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?


    Offтопик:
    забить не получится. Полоса эффективности ООС определяется именно фазовыми соотношениями, т.е. задержками, а не только АЧХ. Крайний пример - попытка охватить ООС идеальную линию задержки. получим генератор.

  9. #28
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Провел аналогичное измерение для лампового каскада SRPP на 6Э5П ( УН Zaratustra ). На прямоугольнике 10 и 100 кГц задержка была около 250 нсек, при полосе 1,4 МГц. Видимо поэтому при введении ОСВИ в катод входного каскада ( из выходного напряжения ВК вычиталось входное УН и усиленная разница подавалась в катод ) чувствовалась потеря в динамике. Хотя малые джазовые составы играли чистенько , и циферки искажеметра были очень красивенькие ...
    сам ВК заратустры имеет задержку 20нс, в остальном УН. ИМХО усилитель начинает хорошо звучать, если общая скорость распространения сигнала менее 100нс, этот эффект ощущается прежде всего на микродинамике. Ну и конечно это правило действует при соблюдении нормальных показателей Кг, ИМИ, КИ.

  10. #29
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    ИМХО усилитель начинает хорошо звучать, если общая скорость распространения сигнала менее 100нс, этот эффект ощущается прежде всего на микродинамике.
    Как измерить такую задержку в усилителе?
    Какой полосе усилителя это соответствует?
    Какие звуки в музыке или пении содержат столь тонкую микродинамику?
    Best regards, Johny.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    забить не получится. Полоса эффективности ООС определяется именно фазовыми соотношениями, т.е. задержками, а не только АЧХ. Крайний пример - попытка охватить ООС идеальную линию задержки. получим генератор.
    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Как измерить такую задержку в усилителе?
    Какой полосе усилителя это соответствует?
    Какие звуки в музыке или пении содержат столь тонкую микродинамику?
    Внимательно прочитай замечания Агеева. Полоса тут ни причём, главное скорость.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Какие звуки в музыке или пении содержат столь тонкую микродинамику?
    никакие...
    все рассуждения на уровне "полета людей к другим звездам"...

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Внимательно прочитай замечания Агеева. Полоса тут ни причём, главное скорость.
    Скорость?
    Best regards, Johny.

  14. #33
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Как измерить такую задержку в усилителе?
    Какой полосе усилителя это соответствует?
    Какие звуки в музыке или пении содержат столь тонкую микродинамику?
    Я измеряю на цифровом осциллографе полоса 150mhz 3нс, в данном случае задержка измерялась на меандре частотой 20khz
    Звуки как не странно самые обычные, но если рассматривать музыкальный сигнал, то там уже не один звук, а сотни звуков причем очень быстро друг друга сменяющих во времени как по амплитуде так и по тональности, поэтому, что бы обработать весь этот поток и не потерять мельчайших деталей требуется скорость.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Внимательно прочитай замечания Агеева. Полоса тут ни причём, главное скорость.
    Я бы сказал, что не столько сама скорость, сколько Settling time (время установления) играет роль.
    См. пункт 21.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. #35
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я бы сказал, что не столько сама скорость, сколько Settling time (время установления) играет роль.
    См. пункт 21.
    чем меньше задержка, тем выше скорость передачи сигнала в схеме, и тем быстрее будет время установления.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    чем меньше задержка, тем выше скорость передачи сигнала в схеме, и тем быстрее будет время установления.
    Не совсем так.
    Эти величины связаны, но не тождественны.
    Можно иметь быстрый фронт/спад, но при этом значительное время установления, вследствие ряда переколебаний сигнала.
    В других случаях бывает что фронт медленнее, однако устанавливается без переколебаний.
    Второй случай нам интереснее.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я бы сказал, что не столько сама скорость, сколько Settling time (время установления) играет роль.
    См. пункт 21.
    Интересная статья, полезная.
    Еще бы перевод найти....

  19. #38
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    Я измеряю на цифровом осциллографе полоса 150mhz 3нс, в данном случае задержка измерялась на меандре частотой 20khz
    Картинку с осциллографа с измерением задержки в студию!
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я бы сказал, что не столько сама скорость, сколько Settling time (время установления) играет роль.
    Какая связь с задержкой?
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    См. пункт 21.
    Этот "букварь" смешон даже в детской песочнице.
    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    чем меньше задержка, тем выше скорость передачи сигнала в схеме, и тем быстрее будет время установления.
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Форум превращается в какую-то чушь.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Полоса эффективности ООС определяется именно фазовыми соотношениями, т.е. задержками, а не только АЧХ.
    Тут сразу вопрос: а какова задержка у ФНЧ 1-го порядка?
    Best regards, Johny.

  20. #39
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Картинку с осциллографа с измерением задержки в студию!
    Здесь измерялась задержка усилителя в целом, из них УН 330нс ВК 20нс
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	задержка.png 
Просмотров:	131 
Размер:	52.6 Кб 
ID:	365960

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Время задержки в усилительных каскадах ?

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Тут сразу вопрос: а какова задержка у ФНЧ 1-го порядка?
    Мерянье скоростью, полосой, скоростью нарастания и еще непойми чем не отменяет простого факта, что в усилительных элементах или даже в логике построения усилительных каскадов могут возникать неминималнофазовые эффекты, которые достаточно практично сводить к задержкам.
    Элементарный пример:

    Простейшая схема. АЧХ как у ФНЧ-I (речь про кривую "0 пФ"). петлю ООС вроде как можно замыкать хоть на гигаГерце.
    Только вот ФЧХ показывает, что нужно учитывать еще кое-что (ага, задержку), даже если она не отражается на АЧХ.

    А это довольно быстрый транзистор в линейном режиме далеко от насыщения.
    Sapienti sat

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •