Время задержки в усилительных каскадах ?

[install]

Кто подскажет хотя бы примерное время задержки в ламповом ( например , на 6Н8С и 6С45П ), микросхемном ( AD811 и т.п. ) каскадах и параллельного повторителя ( ВК на MJL1302/3281 и др.) ?
Интересует в плане использования в данных каскадах местной ООС и ОСВИ.

Заранее спасибо !

[antecom]

Андрей, я как то смотрел каскад на AD811 в не инвертирующем включении с Ку=2. Вот осциллограммы входа и выхода:
Щуп осцилла включен с делителем 1:10, т.е. размах 6 вольт на входе и 12 на выходе.


И вот та же AD811 + параллельный повторитель на 5171/1930 первая пара и 15032/15033 вторая:

[MAXIM_A]

Композит ADA4637-1 + LT1210

[install]

Спасибо !

Максим, т.е. параллельный повторитель вносит минимальную задержку ? И как время задержки связано с полосой пропускания каскада ? 1 / Fmax ?

[Hennady]

1 / Fmax

это для идеального случая...

[dekko]

Offтопик:
а можете сравнить картинки фронта при расстяжке на весь экран при разной нагрузке (резистор/АС)? И если усь инвертирующей, сравнить картинки в точке суммирования?

[MAXIM_A]

И вот та же AD811 + параллельный повторитель на 5171/1930 первая пара и 15032/15033 вторая:

Кинь схемку, посмотреть...

[antecom]

Максим, т.е. параллельный повторитель вносит минимальную задержку ?

Да, очень маленькую.

И как время задержки связано с полосой пропускания каскада ?

Не знаю. Но прямой связи с верхней частотой явно нет. Линию задержки иногда делают в виде коаксиального кабеля. Вносимая задержка определяется длиной кабеля, верхняя частота при этом от длины не зависит (в первом приближении, если не учитывать потери в линии).

Кинь схемку, посмотреть...

Это был макет, обычный параллельник. Схему не рисовал.
Смещение - виртуальная батарейка (подробностей не помню, типа трехногий стаб на 3.3V и через гасящие резисторы в базы выходников, сделал только для проверки).
Токи 80мА через первую пару и 200мА через вторую. Питание 20 вольт.

[Hennady]

Но прямой связи с верхней частотой явно нет.

Offтопик:
прямая связь с коэффициентом, обратная с частотой...

Линию задержки иногда делают в виде коаксиального кабеля.

Offтопик:
погонное время задержки, 1-10nS на метр в зависимости от юстировки..

[wert]

Линию задержки иногда делают в виде коаксиального кабеля. Вносимая задержка определяется длиной кабеля, верхняя частота при этом от длины не зависит

Такие линии задержки использовались в системе Горизонт, с качественным кабелем дает стабильные характеристики в большом диапазоне температур.
Влияние длины кабеля на полосу линии задержки все же есть и учитывается при длине линии за десятки метров.

[antecom]

погонное время задержки, 1-10nS на метр в зависимости от юстировки..

Offтопик:
Это что то новое. Вообще задержка в коаксиальном кабеле определяется скоростью света и диэлектрической проницаемостью материала изоляции.

Влияние длины кабеля на полосу линии задержки все же есть и учитывается при длине линии за десятки метров.

Offтопик:
Естественно. Ведь потери в кабеле никто не отменял. О чем я и написал.

[MAXIM_A]

Это был макет, обычный параллельник. Схему не рисовал.
Смещение - виртуальная батарейка (подробностей не помню, типа трехногий стаб на 3.3V и через гасящие резисторы в базы выходников, сделал только для проверки).
Токи 80мА через первую пару и 200мА через вторую. Питание 20 вольт.

Как думаешь на более мощных ВК получится такая скорость?

[antecom]

Как думаешь на более мощных ВК получится такая скорость?

Думаю нет. Емкости сильно выше. Но я не пробовал.
Для умощнения хотел задействовать 4 таких параллельных повторителя.

[Hennady]

Это что то новое. ...

Offтопик:
к чему эти не понятки?

Вообще задержка в коаксиальном кабеле определяется скоростью света и диэлектрической проницаемостью материала изоляции.

Offтопик:
вообще это так и есть, считаем фазовую скорость для наиболее распространенного материала для коаксиального кабеля, и получаем значение вот в том диапазоне что написал - что не понятно?

[install]

А какое время задержки для той же 6Н8С ? Время пролёта электронов от катода к аноду ? Попробую на макете с прямоугольником, самому интересно.

[antecom]

Offтопик:

погонное время задержки, 1-10nS на метр в зависимости от юстировки..

Задержка 1ns на метр - это скорость 10⁹м/с, что в три раза быстрее скорости света.

и получаем значение вот в том диапазоне что написал - что не понятно?

Непонятно Вы серьезно пишите или прикалываетесь.

[Димитрий К]

За 1 наносекунду свет проходит почти 30 сантиметров.

Если брать усилитель на рассупухе, то линейные размеры платы в районе 10 см. То есть 10 см в одну сторону, и 10 см обратно - по цепи ООС. Ну пусть еще по 5 см на зигзаги. Итого не более 30 см. Задержка в таком усилителе должна быть не более 1 нс.
В микросхеме, размер которой не более пары см, задержка должна быть 1/15 нс.

Как может в проводе получится 1 нс на метр? Скорость света, если верить Эйнштейну, постоянна во всех уголках Вселенной. Что-то разгоняет э-м волну?
А 10 нс - что-то волну тормозит?

[audiomun]

А 10 нс - что-то волну тормозит?

Например, собственная индуктивность и ёмкость кабеля .....

[hydr]

А какое время задержки для той же 6Н8С ? Время пролёта электронов от катода к аноду ? Попробую на макете с прямоугольником, самому интересно.

Сильно зависит от внутреннего сопротивления источника.
Как пример 6Н15П, используется для усиления сигналов низкой частоты а в генераторе получал от нее 430МГц.

С уважением hydr.

[Ясен Пень]

Какая тут у вас ветка замечательная. Значит скорость света таки зависит от емкости и индуктивности?