Страница 1 из 24 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 465

Тема: Проблема первого ватта, миф или реальность?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    Вопрос Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Наткнулся непонятную мне статью от компании Benchmark о важности первого ватта. Из представленной информации следует: что усилитель в классе АБ мощностью 100Вт работает плохо на мощности 1Вт и представлена соответствующая осциллограмма:



    В пояснении указано, что изображен чистый тон 1кГц при выходной мощности 1Вт и некие его искажения и шум (нижняя часть осциллограммы). С помощью аудиоанализатора можно извлечь те самые искажения и шум, которые якобы слышат наши уши у данного тона, увеличив их до около 60дб. При выходной мощности 1Вт, усилитель класса АБ генерирует сигнал искажения, измеряемый на 70дб ниже уровня выходного тестового сигнала в 1Вт. Если понизить уровень тестового тона на 20дб, то выходная мощность составит 0.01Вт, при данном уровне усилитель всё еще воспроизводит искажения на уровне 73дб ниже 1Вт. При мощности сигнала 0.01Вт искажения выглядят практически идентично сигналу мощностью 1Вт. Эти искажения отчетливы слышны когда усилитель управляет динамиком при мощности 0.01Вт. При тестировании использовались акустическая система с чувствительностью 87дб на 1Вт на 1м. Тон воспроизводился при уровне давления около 67дб в месте прослушивания, в то время как искажения усилителя воспроизводились при расчетном уровне давления около 14дб(87дб-73дб=14дб). При тестовом тоне 1кгЦ мощностью 1Вт искажения усилителя отчетливо слышны через динамик. При такой низкой подводимой мощности искажение динамика ниже и намного более музыкально, чем перекрестное искажение усилителя.

    Далее уделяется внимание искажению переходного процесса: это как я понимаю пресловутая "ступенька" класса АБ, которая возникает при переходе сигнала через нуль, а именно при переходе между положительными и отрицательными выходными транзисторами, через которые следует сигнал (показано на картинке ниже).



    При тестировании использовался усилитель класса АБ, включающий в себя традиционную систему отрицательной обратной связи, которая предназначена для устранения искажений, вызванных выходным каскадом. Делается утверждение, что эта система обратной связи недостаточно быстра, чтобы полностью скорректировать высокоскоростные переходные процессы, возникающие при переходе выходного каскада через область кроссовера и эти искажения являются обычным явлением для усилителей АБ-класса, а используемая обратная связь слишком медленна чтобы снизить переходные процессы до неслышных уровней.

    Затем идет оценочное суждение о том, что полоса пропускания системы обратной связи должна быть ограничена для достижения высокочастотной стабильности. Большие транзисторы в усилителях намного медленнее чем маленькие, используемые в каскадах линейного уровня. Таким образом использование медленных транзисторов диктует использование медленной обратной связи. Если полоса пропускания системы обратной связи не ограничена(для правильного соответствия скорости силовых транзисторов), то усилитель становится большим генератором. Из-за этих скоростных ограничений усилители мощности часто вносят большее искажение кроссовера, чем сумма всех других электронных компонентов в цепочке сигналов.

    Как альтернатива системы обратной связи компанией Benchmark применяется запатентованная система уменьшения искажений, которая включает прямое исправление ошибок и в отличии от систем обратной связи стабильна. Полоса пропускания корректирующего сигнала не должна быть ограничена. Это означает, что высокоскоростные переходные искажения могут быть полностью исправлены. Следующая осциллограмма показывает сигнал через усилитель Benchmark AHB2 при выходной мощности 1Вт. Условия испытаний идентичны ранее произведенным. Как и в прошлый раз форма искажения усилена на 60дб, но на этот раз никаких искажений кроссовера не наблюдается. Система прямой связи обеспечивает мощность первого ватта усилителя класса А, в то же время опережая усилители класса А на высоких уровнях мощности.



    И как следствие представлены гармонические искажения и шум (THD+N) фирменного усилителя с прямой связью против АБ усилителя с обратной связью при мощности 1Вт на динамик чувствительностью 87дб. Усилитель АБ с обратной связью имеет уровень звукового давления искажений на уровне 17дб(87дб-70дб), а фирменный усилитель с прямой связью -21дб(87дб-108дб), что является на 21дб ниже порога слышимости при воспроизведении в тихой комнате. И делается вывод, что обычный усилитель класса АБ производит слышимые искажения, а фирменный нет.


    По этой статье меня интересуют следующие вопросы:
    Слышны ли выявленные искажения при воспроизведении музыки на мощностях усилителя до 1Вт, если да, то в чём они выражаются?
    Характерны ли выявленные искажения для усилителей класса А (без "ступеньки) с отрицательной обратной связью?
    Мне непонятен порог перехода из класса А в класс АБ рассматриваемых усилителей? Ведь многие усилители АБ класса до 1Вт работают в классе А?
    В чем конкретно вклад фирмы Benchmark в улучшение качества воспроизведения звука их усилителей, это устранения искажений для усилителя класса АБ при малых выходных мощностях или это еще и устранения проблем быстродействия обратной связи?
    Последний раз редактировалось Schmidt; 23.02.2020 в 16:39.

  2. #2

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Разговоры про класс АВ, а рисунки про какой класс?

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    В чем конкретно вклад фирмы Benchmark в улучшение качества воспроизведения звука их усилителей, это устранения искажений для усилителя класса АБ при малых выходных мощностях или это еще и устранения проблем быстродействия обратной связи?
    Пока больше похоже на вклад в маркетинг )
    А так да, на низких мощностях искажения больше, вот например у LM3886
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bLdv9kae0OU.jpg 
Просмотров:	270 
Размер:	88.7 Кб 
ID:	365046  

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Как я понял рисунки про АБ класс, но тогда получается что и до 1Вт тестируемые усилители в АБ-режиме работают?

  5. #5
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    А почему бы компании бенчмарк не протестировать нормальный усилитель?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А почему бы компании бенчмарк не протестировать нормальный усилитель?
    Им их не дают.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    Ведь многие усилители АБ класса до 1Вт работают в классе А?
    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    Как я понял рисунки про АБ класс, но тогда получается что и до 1Вт тестируемые усилители в АБ-режиме работают?
    Нужно знать ток покоя и нагрузку, на которой проводились измерения. И немного знать математику. На 4Ом 1 Вт при напряжении амплитудном 2.8В, то есть ток в нагрузке =0.7А, ток покоя для двухтактного выходного каскада должен быть не менее 350мА. Для 8-и омной нагрузки соответственно вдвое меньше.

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    В статье приводится лишь информация о нагрузке в виде АС чувствительностью 87дб при выходной мощности в 1Вт, о токе покоя тестируемых усилителей нет информации как и об импедансе АС.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    Мне непонятен порог перехода из класса А в класс АБ рассматриваемых усилителей?
    Это просто. Пока в двухтактнике оба плеча открыты на обеих полярностях выхода - класс А. Как только одно из плеч начинает призакрываться - AB. А если они никогда вместе не открыты - класс В. А если всегда открыты - класс А. Это азбука.

    ---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    В чем конкретно вклад фирмы Benchmark в улучшение качества воспроизведения звука их усилителей, это устранения искажений для усилителя класса АБ при малых выходных мощностях или это еще и устранения проблем быстродействия обратной связи?
    Ну про конкретный способ они не пишут. Если Вас интересует прямое исправление ошибок - почитайте тут:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86951
    Там очень подробно именно про 1 Вт.
    Только так ли решила проблему Benchmark - я не знаю. Это просто пример одного из способов решения.

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Это просто. Пока в двухтактнике оба плеча открыты на обеих полярностях выхода - класс А. Как только одно из плеч начинает призакрываться - AB. А если они никогда вместе не открыты - класс В. А если всегда открыты - класс А. Это азбука.
    Я же не написал, что мне не понятен переход из А а АБ как процесс, мне непонятен порог перехода в тесте статьи, а именно неужели у них усилители с упоминаемого значимого 0.01Вт работают в классе АБ.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    Слышны ли выявленные искажения при воспроизведении музыки на мощностях усилителя до 1Вт, если да, то в чём они выражаются?
    Дело в том, что они слышны и на бОльших мощностях. Слух - штука очень хитро устроена. Слышимость той или иной компоненты в звуке у слуха часто зависит не от её громкости, а совсем от других характеристик этой компоненты. Про это лучше почитать у Алдошиной по психоакустике.

    ---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    а именно неужели у них усилители с упоминаемого значимого 0.01Вт работают в классе АБ.
    В тексте этого нет. Если только сюда на форум заглянут его авторы...

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Только так ли решила проблему Benchmark
    Решали так.
    Про используемые технологии в их усилителе можно почитать здесь.
    В целом представленная информация довольно скомканная и потому вызывает много вопросов и возможный уклон в область маркетинга.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Про это лучше почитать у Алдошиной по психоакустике.
    Читал, по мне много субъективно странных выводов в ее книгах. Не хочется возвращаться к этому.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    очередные "сказки Венского леса" и поиски ключа под фонарем, а не там, где потеряли. пресловутая (и во многом высосанная из пальца) "проблема первого ватта", если и возникает, то как правило, отнюдь не из-за нелинейных искажений (которых у нормальных усилителей на этих мощностях практически и нет).
    Последний раз редактировалось sia_2; 23.02.2020 в 21:23.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    "проблема первого ватта", если и возникает, то как правило, отнюдь не из-за нелинейных искажений
    Во-во! Никто не пробовал измерять выходное сопротивление усилителя на 1м ватте (или меньше)? Насколько оно отличается от номинальной мощности?

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Раз уж по-вашему не существует проблемы 1-го Ватта, может тогда существует проблема 1-го Киловатта?


  16. #16
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    Решали так.
    Примерно тот же подход, что я выше приводил в ссылке на решение Шпака.
    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    Читал, по мне много субъективно странных выводов в ее книгах
    Это да. Только надо иметь в виду, что в очень большой доле - это не её личные изыскания, а компиляция и перевод немецких и американских исследований на вменяемый русский язык. В принципе - этим живет научный акустический мир, а Алдошина просто вводит нас в курс дела, за что ей и спасибо!

  17. #17
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    очередные "сказки Венского леса" и поиски ключа под фонарем, а не там, где потеряли. пресловутая (и во многом высосанная из пальца) "проблема первого ватта", если и возникает, то как правило, отнюдь не из-за нелинейных искажений (которых у нормальных усилителей на этих мощностях практически и нет).
    Ок, допустим акустика 97дб или выше и слушается все на 70-100мВт (средняя громкость) важные искажения при -20-40дБ будут на ещё меньшей мощности и у усилителей с проблемой "первого ватта" со снижением мощности на единицах мВт уже существенно растут искажения и чем меньше тем хуже, то есть микро-макро становится сильно искаженным и неестественным.

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Примерно тот же подход, что я выше приводил в ссылке на решение Шпака.
    Кто-нибудь на форуме слушал(собирал) нажитый непосильным трудом усилитель Шпака?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    перевод немецких и американских исследований
    А ссылки на оригинальные импортные исследования у вас имеются? Или быть может они значатся в книгах Алдошиной?

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    очередные "сказки Венского леса" и поиски ключа под фонарем, а не там, где потеряли. пресловутая (и во многом высосанная из пальца) "проблема первого ватта", если и возникает, то как правило, отнюдь не из-за нелинейных искажений (которых у нормальных усилителей на этих мощностях практически и нет).
    Доводилось изучать вопрос на микронагрузках усилителей?

  19. #19
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Даже я, далекий от схемотехники баран, настраиваю поделки и на максимальной мощности (вход\выход из клиппа), и на минимальной (чтобы не отличалось от замкнутой аудиокарты на себя). Не вижу ни одной причины, по которой кто-либо другой делает иначе. А если делает, то нах они вообще нужны, зачем их тянуть на этот форум? Если усилитель на минимальной громкости дает искажения, то это поломатый усилитель и его нужно отнести в ремонт.

    ---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

    sia_2
    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    Доводилось
    Да, ловодилось ли?

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Если усилитель на минимальной громкости дает искажения, то это поломатый усилитель и его нужно отнести в ремонт.
    Ну там не совсем прям искажения.
    К примеру - если на 2/3 мощности искажения 0,001% то на 1 ватте примерно 0,01% - как бы всё не совсем плохо, но сабж присутствует.

Страница 1 из 24 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •