Страница 16 из 24 Первая ... 61415161718 ... Последняя
Показано с 301 по 320 из 465

Тема: Проблема первого ватта, миф или реальность?

  1. #301
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Поразительное сочетание упёртости и безграмотности. Валет, выходное сопротивление ЭП чему равно?
    Тебе график Ку от Uвх десять раз показали - он не так выглядит. Ну возьми любой симулятор и сам посмотри, дело 15 минут.
    Я свое понимание работы ВК подробно изложил и готов к дополнительным пояснениям. А в твоем посте только демагогия, так что и отвечать не на что.
    За исключением того, что ты ошибаешься, если думаешь, что я не знаю ответа на твои загадки. Ты сможешь узнать его, если прочитаешь внимательно мои посты и заглянешь на мой Я-диск. Но не уверен, что из-за своей чванливости ты снизойдешь до этого.

    ---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

    Готов признать свои ошибки, если кто ткнет. Но кроме демагогии с переходом на личности пока не наблюдается ничего конкретного.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  2. #302
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Я уже устал тыкать на словарные определения видов искажений.

  3. #303
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    если кто ткнет.
    Тыкаю. Выходное сопротивление ЭП = Rэ+1/g, где g=26*Iэ (ма), а совсем не Rэ. Оба плеча включены параллельно.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Когда работает одно плечо, коэфф. передачи ВК (для упрощения падение напряжения на переходах Э-Б не учитываем) равен 4/(4+0,1) = 0,976
    Когда работают оба плеча, коэфф. передачи ВК равен 4/(4+0,05) = 0,988
    Центральная часть сигнала (т.е. трапеция) между напряжениями от +0,8В до -0,8В усиливается больше, что нарушает пропорциональность между входным и выходным напряжениями.
    Не-ве-рно.

  4. #304
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Тыкаю. Выходное сопротивление ЭП = Rэ+1/g, где g=26*Iэ (ма), а совсем не Rэ. Оба плеча включены параллельно.
    Титце и Шенка в зубы, и учиться, учиться, учиться.
    Не тебе - Валету.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #305
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Тыкаю. Выходное сопротивление ЭП = Rэ+1/g, где g=26*Iэ (ма), а совсем не Rэ. Оба плеча включены параллельно.
    Отвечаю. Я вроде нигде не имел в виду, что Rэ это выходное сопротивление ЭП. Rэ это резисторы между эмиттерами (в Шиклаи – коллекторами) выходных транзисторов ВК. Мне интересно, где у меня написана такая двусмысленность.
    Надеюсь, что ты и впредь не будешь говорить загадками.


    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Не-ве-рно.
    В-е-р-н-о
    Твое слово против моего. И что будем делать?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  6. #306
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Твое слово против моего. И что будем делать?
    Учебники курить.
    http://lazysmart.ru/wp-content/uploa...Tom-I-2007.pdf
    Фундаментальная книга.
    Вообще лучше сразу приобрести бумажный вариант.
    А там, глядишь, и до изучения второго тома дойдёт.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #307
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Учебники курить.
    http://lazysmart.ru/wp-content/uploa...Tom-I-2007.pdf
    Фундаментальная книга.
    Вообще лучше сразу приобрести бумажный вариант.
    А там, глядишь, и до изучения второго тома дойдёт.
    Я не в вам обращался. Ваш уровень мне известен. Не рекомендуйте к прочтению другим того, что самому не под силу.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  8. #308
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    если кто ткнет.
    Тыкаю. Выходное сопротивление ЭП = Rэ+1/g, где g=26*Iэ (ма), а совсем не Rэ. Оба плеча включены параллельно.
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Я вроде нигде не имел в виду, что Rэ это выходное сопротивление ЭП
    Отлично. Дальше. Коэфициент передачи ЭП чему равен? Rн/(Rвых+Rн), у тебя ж у самого написано. Так вот Rвых не 0.1 Ом как у тебя, а 0.1+26/Iэ. Так понятно?

  9. #309
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Твое слово против моего. И что будем делать?
    Тебя тут полфорума пинало. Сейчас у большинства ты в игноре, вот и остался с тобой один-на-один товарищ shkal, да Виноградский.
    Даже я, в схемотехнике особенно не сильно шарящий, вижу у тебя синдром навязчивого состояния. Я всё сказал.
    Денис

  10. #310
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Я не в вам обращался. Ваш уровень мне известен. Не рекомендуйте к прочтению другим того, что самому не под силу.
    Эх ты, чудак. Бумажный вариант, ещё первого, 1983 года издания, у меня был с тех лет настольной книгой.
    Тогда всё было в одном томе.
    Держу в руках - стоимость 2р 40к. Сейчас знания стоят дороже, а тебе тут бесплатно лекции читают, довольно занятые люди. Пожалуй даже не ради тебя, а ради того, чтобы молодежь врубалась.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #311
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Тыкаю. Выходное сопротивление ЭП = Rэ+1/g, где g=26*Iэ (ма), а совсем не Rэ. Оба плеча включены параллельно.
    Не надо все время говорить о выходном сопротивлении ЭП, я оценивал влияние на коэффициент передачи ВК в режимах АВ и А только резисторов между эмиттерами ВК. При этом выходное сопротивление ЭП по барабану, а Rэ вообще не имеет к нему никакого отношения, это просто резисторы между эмиттерами транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Коэфициент передачи ЭП чему равен? Rн/(Rвых+Rн), у тебя ж у самого написано. Так вот Rвых не 0.1 Ом как у тебя, а 0.1+26/Iэ. Так понятно?
    Ну, зачем же фантазировать? Разве не понятно, что коэффициент передачи ВК определялся без учета выходного сопротивления ЭП (то, что ты называешь Rвых) по формулам Rн/(Rэ+Rн) и Rн/(Rэ/2+Rн) соответственно для кл.В и кл.А, а вовсе не по той, что ты выдумал. Еще раз, Rэ это резисторы между эмиттерами транзисторов ВК. Да и с чего ты взял, что у меня написано, что Rвых = 0.1 Ом? Читай внимательнее и не выдумывай того, чего нет.

    ---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Эх ты, чудак. Бумажный вариант, ещё первого, 1983 года издания, у меня был с тех лет настольной книгой.
    Тогда всё было в одном томе.
    Держу в руках - стоимость 2р 40к.
    Похоже, не в коня корм
    Последний раз редактировалось Валет; 06.04.2020 в 19:41.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  12. #312
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Просто признайтесь, что решили упростить, положив Rвыхэп=0.

  13. #313
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Просто признайтесь, что решили упростить, положив Rвыхэп=0.
    Именно так, к моей задаче оценки искажений от Rэ Rвыхэп не имеет отношения.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  14. #314
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Вот Ваша оценка: _П_, а вот реальность:
    Вы как будто статью для аудиомурзилки или единороссов пишете..

  15. #315
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Разве не понятно, что коэффициент передачи ВК определялся без учета выходного сопротивления ЭП (то, что ты называешь Rвых) по формулам Rн/(Rэ+Rн) и Rн/(Rэ/2+Rн)
    Так ровно в этом и проблема, что ты его не учитываешь. Напиши тогда полное выражение для Ку ЭП в области низких частот, как оно у тебя выглядит?

  16. #316
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Твое слово против моего. И что будем делать?
    "Мудрое слово" не требует пояснений - основывается на знаниях и опыте конструирования...
    Если вы грамотны,то можете пояснить суть ошибок оппонента,если нет - появляется "классическая фраза",которой прикрывается неосведомлённость в предмете.
    P.S.Создаётся ощущение,что вам требуются сторонние наблюдатели,для подтверждения вашего "мудрого слова" - парадокс,однако.

  17. #317
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Тоскливый вальтанутый дебилизм... Безысходный, как тупость поциента.
    Зайду через полгода...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #318
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Один я его защищаю...

  19. #319
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Так ровно в этом и проблема, что ты его не учитываешь. Напиши тогда полное выражение для Ку ЭП в области низких частот, как оно у тебя выглядит?
    Опять загадка? Мог хотя бы намекнуть в чем суть проблемы и при чем тут полное выражение для Ку ЭП в области низких частот.

    У тебя нет аргументов и просто понимания предмета, чтобы замаскировать это, ты и задаешь загадки или просто пытаешься свести диспут к обсуждению сгенерированной тобой чуши. Это называется «запустить дурочку». Не понимаю, какой в этом у тебя интерес, ведь мог просто не высовываться, но мне это точно не интересно.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  20. #320
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Так, ещё раз, по шагам, а то ты нить теряешь всё время.
    1) Рассматриваем статическую нелинейность повторителя в районе 0В, в диапазоне токов нагрузки +-2*Iпокоя
    2) Для этого определим коэфициент передачи ЭП и вид его зависимости от тока.
    3) По переменному току оба плеча включены параллельно нагрузке.
    4) Кп=Rн/(Rэ+Rвых), где Rэ - сопротивление в эмиттере выходного тр-ра, Rвых - эквивалентное выходное спротивление ЭП
    5) Rвых=1/gm, где gm - крутизна тр-ра при данном токе эмиттера.
    6) Rвых=25/Iэ (ом, Iэ в ма)

    Теперь чисто качественный анализ - у нас две параллельные цепи, сопротивление которых обратно пропорционально току через них. При росте тока через верхнее плечо его сопротвление уменьшается, а сопротивление нижнего плеча увеличивается. Наща задача заключается в том, чтобы за счёт выбора параметров I0 и Rэ компенсировать изменения выходных сопротивлений плеч таким образом, чтобы общее выходное сопротивление изменялось как можно меньше в диапазоне токов. Если ток покоя слишком мал, в 0 оба тр-ра закрываются, Кп падает до 0 - класс Б. Если ток покоя слишком велик, в 0 проводят оба тр-ра и выходное сопротивление падает в два раза. Очевидно, что где-то есть оптимум между этими величинами. Аналитически это решать довольно неудобно, проще сделать симуляцию и посмотреть , при каком токе покоя кривая Кп(Uвх) наиболее плоская. Но и это не нужно, решение давно известно, падение на Rэ должно быть 23мв примерно.
    Вид этой зависимости приводили сто раз (напр пост 324), в оптимуме она похожа три полуволны синуса.
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    я оценивал влияние на коэффициент передачи ВК в режимах АВ и А только резисторов между эмиттерами ВК.
    Ну хорошо, настала пора наконец ввести в рассмотрение транзисторы )))

Страница 16 из 24 Первая ... 61415161718 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •