Проблема первого ватта, миф или реальность?

[Валет]

Прекрасно работает, на выходе 0 так этот 0 ОС и передает на сумматор.

А нужно, чтобы он дошел до ВК, чтобы исправить его искажения, а тут затыка - УН с его коррекцией на запаздывание.

[shkal]

hydr, Да понятно это, я не об этом, сигнал взад будет определятся внутренним состоянием того, что в петле, до момента t0 (а не входным сигналом)

[Visokovoltnik]

Тоже к такой мысли склоняюсь, но нужно два абсолютно одинаковых усилителя в А и АБ для чистоты эксперимента, наверняка многие на форуме пробовали сравнивать классы работы и тоже пришли к таким же выводам.

Изменить ток покоя. и посмотреть искажения, и послушать что меняется. задача не сложная.
В некоторых усилителях при увеличении тока покоя от номинального значения искажения даже немного растут, на слух при этом не чего не меняется.

На самом деле режим (А), это просто одна из идеологий не дающая многом спать спокойно. ( Я не против режима (А) , пусть будет. )

[_Сам_]

_Сам_, Интегрирующую

с интегрирующей как раз всё наглядно.

очевидно же что после RC сигнал U_вых достигает значения U_вх не сразу, а спустя какое-то время. Если взять за границу уменьшения первоначальной разницы U_вых-U_вх в e раз, то как раз получается время запаздывания tau = R*C. И не надо смотреть на скачок производной. Время прохождения цифрового сигнала через логический элемент определяется как время достижения уровня логической 1(0) от момента измения входного логического сигнала.

[shkal]

И не надо смотреть на скачок производной. Время прохождения цифрового сигнала через логический элемент определяется как время достижения уровня логической 1(0) от момента измения входного логического сигнала.

)) Осталось только понять, какое это имеет отношение к рассматриваему вопросу.

[zoog]

Интервал перехода из класса А в В может достигать ±5В и более (по картинкам Селфа). Интересно, в каком именно месте рвётся ОС?

[_Сам_]

)) Осталось только понять, какое это имеет отношение к рассматриваему вопросу.

В принципе всё очень рядом. Логический элемент НЕ это по сути усилитель с Ку=-1. Если его охватить ОС, то он запросто переводится в линейный активный режим усиления. Начни пытать такой усилитель входным меандром сразу обнаружим выбросы в точке суммирования на крутых входных фронтах ведь ОС запаздывает. Не скажу, что ОС разрывается, но propagation delay явно ограничит рабочую полосу усиления.

[ИГВИН]

Интервал перехода из класса А в В может достигать ±5В и более (по картинкам Селфа). Интересно, в каком именно месте рвётся ОС?

Не каждый может ответить на этот вопрос.
Только кто считает, что она таки "рвется".
Валет было признал, что в данном вопросе был неправ... но тут же откатил назад.
Логично ему и задать вопрос.

В принципе всё очень рядом. Логический элемент НЕ это по сути усилитель с Ку=-1. Если его охватить ОС, то он запросто переводится в линейный активный режим усиления. Начни пытать такой усилитель входным меандром сразу обнаружим выбросы в точке суммирования на крутых входных фронтах ведь ОС запаздывает. Не скажу, что ОС разрывается, но propagation delay явно ограничит рабочую полосу усиления.

Есть предложение - вернуться к звукоусилению, выходному каскаду в АВ, в звуковой и УЗ полосе частот.
И ограничиться этой полосой, где (вроде бы) не должно быть ничего неизвестного.

[vitamir]

Я, также, предлагаю забьіть о существовании теории авторегулирования, запаздьіваний, обратньіх связей и прочих бесполезньіх наборов букв.
Всем читать книги о том, что такое класс усиления суть есть. За тем осмьіслить, что такое калсс А и что такое класс АВ, хотя бі на уровне арифметики, пардон, алгебрьі. И как там вьіглядит переход из одного к другому. Єто по поводу бесполезного набора букв "разрьів".
По поводу якобьі "переключения" плеч, очень подробно, с картинками, описано в статье Бертрана Оливье, на которую я ссьілался ранее. Читать до просветления. Во вменямьіх случаях, якобьі "переключение" плеч происходит гладко, без разрьіва. Остальное - клиника, которую грамотньіе конструкторьі избегают. Схемотехническими методами. Картинку, что приводит Валет, можно с одинаковьім успехом наблюдать в каскаде не охваченном ни какими общими обратньіми связями. Поєтому, рваться то, чего таки нет, не может и все разговорьі о якобьі разрьіве якобьі ООС несостоятельньі, применительно к описанию работьі двухтактного ємиттерного повторителя.

[_Сам_]

вернуться к звукоусилению, выходному каскаду в АВ, в звуковой и УЗ полосе частот.

если вынести за скобку слова "разрыв ОС", то по-сути Валет всё-таки прав. Выходной каскад в АВ порождает коммутационные искажения при переходе через ноль. Во всяком случае в симуляторе это хорошо видно:

Ток покоя 3 мА, сигнал 2 В х 20 кГц, пиковый ток в нагрузку 200 мА. В точке KT1 видны всплески в пару мВ при переходе U_вых через ноль.

[vitamir]

Таки, да. Порождает. Независимо от мнения Валет по єтому вопросу. Однако, существует режим, в котором єти искажения минимальньі. Что и описал Оливье и подтвердил на практике Селф и многие их последователи.
ООС способна уменьшить количественньіе проявления єтого єффекта в силу природьі вещей, но єто уже отдельная история. Прежде, рационально создать каскаду режим, при котором его собственньіе искажения минимальньі и тщательно его поддерживать. Єто чистая схемотехника, ни какой єзотерики.

[hydr]

Offтопик:
"– Ничего поручить нельзя. Купил машинку с турецким акцентом! Значит, я начальник отдэлэния? Свинья вы, Шура, после этого! Но даже машинка с удивительным прононсом не могла омрачить светлой радости великого комбинатора. Ему очень нравилось новое поприще."

[shkal]

Во всяком случае в симуляторе это хорошо видно:

Потому, что делать надо так, как надо. А как ненадо, делать ненадо.
Степпинг смещения от 1.4 до 1.5 вольт. Напряжение в точке суммирования тр-ры и ОУ те-же.
Всё ровно по Дугласу нашему Селфу

[Валет]

Потому, что делать надо так, как надо. А как ненадо, делать ненадо.

Ты увидишь КИ, если правый вывод конденсатора перебросишь на выход ОУ и увеличишь его емкость до 500 пФ. Полоса будет вполне достаточной для УНЧ. Напряжение на выходе должно быть близко к максимальному. Поиграйся сопротивлениями эмиттерных резисторов, посмотри, как КИ зависят от частоты сигнала, от начального тока ВК. Сравни все это с предсказаниями Селфа. Дерзай!

[shkal]

Валет, Тебе уже десять раз сказали: есть чем аргуменировать - давай. измерения, симуляция, ссылки. Нет - не разводи демагогию.

[Валет]

Валет, Тебе уже десять раз сказали: есть чем аргуменировать - давай. измерения, симуляция, ссылки. Нет - не разводи демагогию.

Ссылки смотри в этой теме, измерения - на моем Я-диске. Думаешь не видно, что мухлюешь с симуляцией?

[shkal]

Блин, проверь сам, схему в МС набрать 3 мин.

[Валет]

Нет у меня МС, обхожусь. Но ты-то чего стесняешься, если речь о 3-х минутах?
Может, кто из форумчан просимулирует?

[_Сам_]

Степпинг смещения от 1.4 до 1.5 вольт.

да-да-да. Оптимизация искажений в симуляторе и микровольты на графиках это круто если бы не следующее:
- оптимальный ток покоя получен для конкретных значений импедансов эммитера (который зависит от температуры и тока), эммитерных резисторов и импеданса нагрузки (который у АС зависит от частоты).
- изменение мощности на кристалле меняет падение напряжения на нём. Для BD139/140 каждый ватт даёт 10 К (20 мВ). В силу инерции внешний термодатчик управляющий напряжением смещения не успеет отследить эту девиацию на частоте скажем 100 Гц,

Вся надежда получается только на ОС.

[vitamir]

- оптимальный ток покоя получен для конкретных значений импедансов эммитера (который зависит от температуры и тока), эммитерных резисторов и импеданса нагрузки (который у АС зависит от частоты).
- изменение мощности на кристалле меняет падение напряжения на нём. Для BD139/140 каждый ватт даёт 10 К (20 мВ). В силу инерции внешний термодатчик управляющий напряжением смещения не успеет отследить эту девиацию на частоте скажем 100 Гц,

Вся надежда получается только на ОС.

Забудьте за импедансьі, они здесь не уместньі.
В ємиттерах действуют проводимости. При 1/gm = Re вьіходное сопротивление каскада от тока не зависит, за исключением относительно узкой области с центром в i = 4*Io, где происходит плавньій переход от класса А к класу АВ. В єтих условиях, также, отсутствует удвоение крутизньі для отрезка передаточной характеристики каскада, соответствующего режиму в классе А. От сопротивления нагрузки оптимальньій ток покоя не зависит от слова совсем.
За температурой, да, надо тщательно следить и ее влияние компенсировать. По заветам того же стариньі Селфа из соседнй главьі его "Настольной книги", например.
Єта область нелинейности и есть причина "Проблемьі первого ватта".
Но разрьівов там нет. Что с ООС, что без нее

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

Что касается "отследить эту девиацию на частоте скажем 100 Гц" (С), здесь даже термалтраки бессильньі. Не заморачивайтесь