Проблема первого ватта, миф или реальность?

[Валет]

Где задержка сидит?

Если не кумекаешь сам, то хотя бы читай написанное в теме.

напряжение от узла сравнения поступает на ВК с запаздыванием, главным образом из-за цепи коррекции на запаздывание.

[zoog]

а в ненормальном

Это каком?

Вот их ОООС и не успевает отработать.

Просто на соотв. частотах глубина ОС уменьшается.

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Можно пояснить, что есть "трапеция"?

gm doubling поищите.

[Валет]

Можно пояснить, что есть "трапеция"?

Режим кл.А в ВК имеет место для центральной части сигнала (вблизи нулевых значений). Эта часть сигнала усиливается сильнее. Избыточное усиление (по сравнению с остальным сигналам, когда ВК в кл.В) представляет собой трапецию.

---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Просто на соотв. частотах глубина ОС уменьшается.

Совершенно верно. Но это уменьшение происходит с запаздыванием, что и приводит к всплескам на осциллограмме искажений.

[zoog]

Но это уменьшение происходит с запаздыванием

Как Вас понимать?? Вот только что было 40дБ на 200кГц, а потом так - вжжжж! и уже 20дБ? %()

[Валет]

Это каком?

Согласен бестолково выразился. Я имел в виду отсутствие переключения плеч, т.е. усиление а кл.А

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

Как Вас понимать?? Вот только что было 40дБ на 200кГц, а потом так - вжжжж! и уже 20дБ? %()

Когда ВК в классе А его усиление увеличивается. Для сохранения пропорциональности выходного сигнала входному глубина ОООС увеличивается, хотя и не так сильно, как в вашем примере. Так же глубина ОООС изменяется, чтобы компенсировать изменение β транзисторов ВК от тока и частоты.

[zoog]

Для сохранения пропорциональности выходного сигнала входному глубина ОООС увеличивается

Разница усиление в классах А и В - единицы процентов, это на порядки меньше разбросов.

Так же глубина ОООС изменяется, чтобы компенсировать изменение β транзисторов ВК от тока и частоты.

Не чтобы, а вследствие шунтирования выхода УН падает усиление.

[shkal]

Это имеется ввиду?

Это-это, они десятый год не могут ток покоя выставить, чтобы "трапеции" не было )))

[zoog]

они десятый год не могут ток покоя выставить, чтобы "трапеции" не было )))

И никто не может. Потому, что даже теоретически нельзя.

[Валет]

Совсем новое веяние в теории ОС.
Как-то ранее глубина ОС определялась петлевым усилением. Нет?

Для вас это новое, а вообще-то очень старое. Петлевое усиление определяется произведением усиления всех звеньев петли, в т.ч. и ВК. Поэтому, при неизменном коэффициенте передачи цепи ОООС, глубина ОООС зависит от усиления ВК. Чем больше усиление ВК, тем больше и глубина ОООС.

Разница усиление в классах А и В - единицы процентов, это на порядки меньше разбросов.

Если речь идет об одном ВК, то значительно меньше. Соответственно меньше и КИ, соответствующие им. Но это искажения высоких порядков, которые и создают эффект «транзисторного звучания»

Не чтобы, а вследствие шунтирования выхода УН падает усиление.

Не уходите в сторону. Такие рассуждения не отменяют того, что

глубина ОООС изменяется, чтобы компенсировать изменение β транзисторов ВК от тока и частоты.

И никто не может. Потому, что даже теоретически нельзя.

Учитель математики в школе говорил в таких случаях: «Что-то слышится родное».
Хотя теоретически это можно в идеальном классе В, которого в реальной жизни не бывает.

[zoog]

Соответственно меньше и КИ, соответствующие им.

Вы опять мешаете кроссоверные и КИ)
Про высоту порядка не спорю, но где здесь разрыв ОС?

Offтопик:

Не уходите в сторону.

Просто Вы выразились так, что если б я не понимал, о чём речь, то смысл был бы противоположным.

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------

Но это искажения высоких порядков, которые и создают эффект «транзисторного звучания»

Если б только это, то на малой громкости (до 100мВт) транзисторного звучания бы не было..

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

Хотя теоретически это можно в идеальном классе В

С показательными входными х-ками - нельзя. С (кусочно) линейными - да.

[shkal]

Таки где трапеция при смещении 2.86-2.87В ? ))

[Валет]

Вы опять мешаете кроссоверные и КИ)
Про высоту порядка не спорю, но где здесь разрыв ОС?

Вопрос терминологии. Я считаю, что когда ОООС работает, как будто ее нет, - она разорвана. Можно называть это по-другому. Потому я и спрашиваю:

Так как же назвать состояние ОООС, приводящее к резким всплескам искажений при коммутации плеч ВК (см. осциллограмму)? Чтобы было понятно о чем речь и в то же время не было конфликта с терминологией в математике, ТАРУ и радиотехнических дисциплинах?

А кроссоверные тут ни при чем.

Таки где трапеция при смещении 2.86-2.87В ? ))

Не путайте божий дар с яичницей. КИ (всплески) это динамические искажения, возникающие из-за ограниченного быстродействия УМЗЧ. Ваш вопрос касается сопряжения статических характеристик транзисторов плеч ВК и связанных с этим искажений, не зависящих от частоты (на ЗЧ).

Бессмыслица полная. Опять поток сознания.

Бессмыслица у вас, т.к. совершенно не понятно, что, по-вашему, не так.

[shkal]

Режим кл.А в ВК имеет место для центральной части сигнала (вблизи нулевых значений). Эта часть сигнала усиливается сильнее. Избыточное усиление (по сравнению с остальным сигналам, когда ВК в кл.В) представляет собой трапецию.

Спрашиваю ещё раз - где трапеция?

[zoog]

Вопрос терминологии.

Вопрос ясности мышления и адекватности предствалений.

Я считаю, что когда ОООС работает, как будто ее нет,

Конкретизируйте.

Так как же назвать состояние ОООС, приводящее к резким всплескам искажений при коммутации плеч ВК

Низкая глубина в диапазоне сотен кГц?

А кроссоверные тут ни при чем.

А про трапецию тогда что Вы пишите?

динамические искажения

Динамические искажения - следствие перегрузки плохо рассчитанного ДК сигналом ОС.

сопряжения статических характеристик транзисторов плеч ВК и связанных с этим искажений, не зависящих от частоты (на ЗЧ).

Таки зависящих - чем выше наклон сигнала при нуле, тем высокочастотнее помехи(искажения).

[Валет]

Конкретизируйте.

Если бы ОООС не было, то фронты передние искажений на начальном участке при коммутации выглядели бы так же.

Низкая глубина в диапазоне сотен кГц?

Это только усугубляет ситуацию, расширяя спектр КИ вниз.

А про трапецию тогда что Вы пишите?

Конкретизируйте.

Динамические искажения - следствие перегрузки плохо рассчитанного ДК сигналом ОС.

Конкретизируйте.

Таки зависящих - чем выше наклон сигнала при нуле, тем высокочастотнее помехи(искажения).

При неизменной глубине ОООС это только изменяет частотный масштаб.

[zoog]

Если бы ОООС не было, то фронты передние искажений на начальном участке при коммутации выглядели бы так же.

Проверяли??

Конкретизируйте.

Трапеция появляется при любом токе покоя и ее размах пропорционален этому току. Трапеция исчезает только при нулевом токе покоя без центральной отсечки, т.е. в идеальном классе В.

Конкретизируйте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BD%D0%B8%D1%8F

При неизменной глубине ОООС это только изменяет частотный масштаб.

В одном и том же усилителе эти искажения на 20Гц и 20кГц будут различными.

[Валет]

В одном и том же усилителе эти искажения на 20Гц и 20кГц будут различными.

Да, разница будет в частотном масштабе, если глубина ОООС одинакова на этих частотах.


Если вы согласны с механизмом возникновения КИ (той их компоненты), который я много раз приводил и который описан в моем Я-диске, хотелось бы узнать ваш вариант ответа на мой вопрос:

Так как же назвать состояние ОООС, приводящее к резким всплескам искажений при коммутации плеч ВК (см. осциллограмму)? Чтобы было понятно о чем речь и в то же время не было конфликта с терминологией в математике, ТАРУ и радиотехнических дисциплинах?

Если же вы не согласны, я закругляюсь. Мне надоело переливать из пустого в порожнее.

[zoog]

который описан в моем Я-диске

Напомните, где именно, там много всего.

[Schmidt]

Раз уж все на карантине дома может кто-то в пользу своих доводов показать на видео когда отключается ОООС либо когда она не отключается вовсе?

[ИГВИН]

На колу мочало, начинай сначала!

когда отключается ОООС

Выше была ссылка про TIM-искажения.*
Они-то и образуются при разрыве ОООС.
Там всё словами, видео вряд ли кто-то специально будет снимать.

То, о чём талдычит Валет - коммутационные искажения. Они происходят как ОСных, так и в безОСных усилителях, и никаких разрывов матки при этом не происходит. То есть и снимать-то нечего.
А картинка с ослика отфильтрованных т.н. коммутационных (иначе - кроссоверные) искажений выше есть.
Для людей в теме вопрос закрыт.
___________________________________________________
*Там же, внизу страницы - ссылки на литературу.