Страница 12 из 24 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 465

Тема: Проблема первого ватта, миф или реальность?

  1. #221
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    реально что ли непонятна разница между
    Неужели непонятно, что я не пытаюсь моделировать тепловую динамику, а смотрю влияние температуры перехода на напряжение ошибки , если считать, что смещение было оптимально установлено для 25С?
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    а причём тут какой-то конкретный усилитель?
    Конечно нипричём, давайте КМОП инвертор помоделим )).
    Типовой транзисторный усилитель мощности в АБ сделан на одной или нескольких парах тр-ров в TO3 выходе и ТО220 или ТО225 в предвыходе. Транзисторы разные, тепловые постоянные разные.
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Это всё интересно, но не имеет отношения к моим рассуждениям, а потому ничегошеньки не опровергает.
    Да что за @б твою мать, что я опровергаю-то? что Uбэ меняется на 2 мв\C ? Речь идёт о примерных значениях для типового выходного каскада с нормальной схемотехникой. уходит смещение? уходит. вопрос -насколько и насколько это увеличивает нелинейность выходного повторителя.
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Сферический конь в вакууме понадобился только чтобы получит оценку для тепловой постоянной времени 5-10 мс.
    Ну на тебе тр-тр в sot89 ))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	obr.png 
Просмотров:	67 
Размер:	84.7 Кб 
ID:	367171  
    Последний раз редактировалось shkal; 19.03.2020 в 17:18.

  2. #222
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
    предлагаю ознакомиться с...
    собственно сразу вижу картинку, которая подтверждает верность моей оценки характерного времени реагирования кристалла 10 мс на глаз.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IBias.png 
Просмотров:	110 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	367172
    Выходной сигнал появляется/исчезает - ток покоя быстро (примено за 10-15 мс) изменяет своё значение.
    А потом начианется возвратное движение Ibias к равновесию, как результат работы ОС по термодатчику. Там ествественно всё происходит на пару порядков медленнее.

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Да что за ёб твою мать, что я опровергаю-то?
    свободен, быдлан.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  3. #223
    Регистрация не подтверждена Аватар для vitamir
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Украина, г. Киев
    Возраст
    62
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Там ествественно всё происходит на пару порядков медленнее.
    Именно поєтому, я и написал Вам ранее не заморачивайтесь.
    И там не совсем ОС по термодатчику. Там, скорее, компенсация прямой связью. Отчасти параметрическая.

  4. #224
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
    предлагаю ознакомиться с трудом Яна Диддена
    Собственно, о чём я и говорю. При I0=60ma изменение тока покоя +-2ма, что не приводит к изменению уровня THD от слова вообще.
    "Conclusions from part 3
    The small bias current variations resulting from thermal transients in the output stage were emulated
    by switching the bias current between two discrete levels and looking at changes in distortion
    level and shape. No changes could be identified beyond the stochastic variations. It can be concluded
    that bias changes due to output stage thermal transients do not lead to measureable changes
    in amplifier linearity."

  5. #225
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Валет, не читайте википедию по вечерам. Читайте первоисточники. Физика биполярного транзистора завязана на напряжение бэ. Функции зависимостей тока базы и коллектора от напряжения бэ схожи. Поделив их друг на друга, получаем бету, но управляется он напряжением.

  6. #226
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Валет, не читайте википедию по вечерам.
    Управление величиной протекающего в выходной цепи (в цепи коллектора или эмиттера) биполярного транзистора тока осуществляется с помощью тока в цепи управляющего электрода – базы.

    … Для понимания принципа работы транзистора исключительно важно учитывать, что р-п-переходы транзистора сильно взаимодействуют друг с другом. Это означает, что ток одного перехода сильно влияет на ток другого, и наоборот.
    Источник: Студопедия

    Ток и падение напряжения всегда существуют вместе. И есть физика, которая изучает процессы при работе транзистора.
    И я сам буду решать, что мне читать по вечерам.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  7. #227
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Уже был ведь холисрач по управлению транзистора. Если кто забыл: потенциал вызывает дрейф носителей, который в свою очередь вызывает ток коллектора.

  8. #228
    Частый гость Аватар для anst
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    потенциал вызывает дрейф носителей, который в свою очередь вызывает ток коллектора
    з-н Эберса-Молла

  9. #229
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Если кто забыл: потенциал вызывает дрейф носителей, который в свою очередь вызывает ток коллектора.
    Цитата Сообщение от anst Посмотреть сообщение
    з-н Эберса-Молла
    Не з-н, а модель Эберса-Молла. Это совсем другое. Практический смысл моделирования транзистора состоит в том, что по физическим параметрам оно позволяет определить напряжения на выводах транзистора, что дает возможность при машинном проектировании или моделировании схемы применять метод контурных токов, метод узловых потенциалов и другие методы расчета электрических схем.

    Скрытый текст

    Далее подборка цитат с разных сайтов, относящихся к модели Эберса-Молла и ее применения.

    В настоящее время широко используются машинные методы расчета (анализа) электронных цепей. Методы расчета электрических (электронных) цепей универсальны и известны из курса ТОЭ (метод контурных токов, метод узловых потенциалов и др.). Общим требованием для использования этих методов является представление элементов цепей в виде линейных или нелинейных двухполюсников. Тогда к цепям любой сложности можно будет применить формальные методы составления системы уравнений по выбранному методу анализа и решения ее с помощью матричного исчисления.

    К настоящему времени известно много электрических моделей биполярных транзисторов. В САПР радиоэлектронных средств наиболее часто используются модели Эберса-Молла

    Простая и чрезвычайно удобная модель явлений инжекции и экстракции носителей в биполярных транзисторах была разработана в 1954 г. Дж. Дж. Эберсом и Дж. Л. Моллом. Даже сорок лет спустя эта модель по-прежнему составляет основу для построения многих значительно более сложных моделей биполярных плоскостных транзисторов для автоматизированного проектирования схем.

    Модель основывается на известных уравнениях для токов через переходы в нормальном активном (5.11) и инверсном активном ре¬жимах работы БТ:
    IKN = αNIЭN + IКБО (5.26)
    IЭI = αIIKI + IЭБО (5.27)
    Это дало основание Эберсу и Моллу использовать принцип су¬перпозиции и рассматривать токи эмиттера и коллектора как сумму двух составляющих. При этом одна составляющая каждого тока за¬висит от напряжения на эмитгерном переходе, а вторая – от напря¬жения на коллекторном переходе


    Суть модели Эберса – Молла заключается в том, что ток коллектора представляется функцией напряжения UБЭ

    Математическая модель БТ, как и любого другого электронного прибора, с той или иной степенью точности описывает его электрические свойства с помощью математических выражений или эквивалентных схем. Электрические характеристики эквивалентных схем, состоящих из более простых элементов (диодов, управляемых источников тока, резисторов, конденсаторов и др.), для определенных режимов работы и диапазонов рабочих частот оказываются близкими к характеристикам реальных приборов
    [свернуть]
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  10. #230
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    потенциал вызывает дрейф носителей, который в свою очередь вызывает ток коллектора.
    Поэтому потенциал - первичен.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #231
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Тогда дух божий - ещё более первичен и транзистор управляется именно им)

  12. #232
    Регистрация не подтверждена Аватар для vitamir
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Украина, г. Киев
    Возраст
    62
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Рассмотренный выше вариант оптимизации двухтактного повторителя в классе АВ на "первом ватте" позволяет найти оптимальный режим с минимумом искажений, но этот минимум не абсолютный. И некоторые могут даже увидеть эти искажения на экране осциллографа. Известен принципиально другой подход к обеспечению линейности усилителя на "первом ватте", дающий более тщательное подавление в обмен на более сложную реализацию. Этот подход реализует коррекцию как напряжения так и тока на выходе повторителя с использованием прямых и обратных связей. Подробно описан Малькомом Хоуксфордом в далеком 1981 году на основании практических исследований. Но, понять суть этого метода способны далеко не все писатели в эту тему, которые не читатели.
    Вложения Вложения

  13. #233
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Тогда дух божий - ещё более первичен и транзистор управляется именно им)

    Offтопик:
    Если строго по первоисточникам, то
    "В нача́ле бы́ло Сло́во" "Слово", не слово, конечно.

    С уважением hydr.

  14. #234
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Но, ОС при этом не рвется - это вопрос и терминологии и математики используемой как в ТАРУ так и Радиотехнических дисциплинах.
    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Формулы возьмите во временной области и посмотрите для ступеньки на входе. Поэтому говорить о разрыве ООС нельзя.
    понятие разрыва функции является вполне обычным в математике.

    Теперь, когда по физике работы ОООС в УМЗЧ появилось понимание, интересен вопрос: как же назвать явление, когда ОООС не выполняет свою функцию из-за того, что ее управляющее напряжение проходит к управляемому устройству, ВК в данном случае, с запаздыванием и с возникающими в связи с этим искажениями? Если учесть, что по сути оно эквивалентно разрыву ОООС.
    Имеется в виду, что цепь ОООС это не просто резистор от выхода УМЗЧ на его вход, а вся петля прохождения сигнала искажения, начинающаяся и замыкающаяся в месте его возникновения. Так как же назвать состояние ОООС, приводящее к резким всплескам искажений при коммутации плеч ВК (см. осциллограмму)? Чтобы было понятно о чем речь и в то же время не было конфликта с терминологией в математике, ТАРУ и радиотехнических дисциплинах?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КИ.png 
Просмотров:	58 
Размер:	122.6 Кб 
ID:	368227

    Такой же режим работы ОООС имеет место на фронтах меандра и при возникновении в УМЗЧ динамических искажений. Что можно предложить вместо «разрыва»?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  15. #235
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Внесение ВЧ помех сквозным током, может быть?

  16. #236
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Внесение ВЧ помех сквозным током, может быть?
    Дык сквозной ток ни при чем, имхо. Какой механизм появление искажений вы имеете в виду?

    ---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

    Импульсы КИ возникают из-за того, что когда ОООС не работает на время запаздывания, усиление УМЗЧ разгоняется до максимума.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  17. #237
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Какой механизм появление искажений вы имеете в виду?
    Стандартный - запаздывание выключения плеча на ВЧ.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    время запаздывания
    Что за время? Задержка сигнала ОС?

  18. #238
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Стандартный - запаздывание выключения плеча на ВЧ.
    Да, это усугубляет КИ.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Что за время? Задержка сигнала ОС?
    Именно она. При входе ВК в кл.А коэфф. передачи ВК резко увеличивается. ОООС должна это компенсировать, но напряжение от узла сравнения поступает на ВК с запаздыванием, главным образом из-за цепи коррекции на запаздывание. В результате увеличение коэфф. передачи ВК на крутом его фронте не компенсируется. Этот фронт и приводит к импульсам КИ на осциллограмме искажений. То же и на выходе из кл.А. При этом он усугубляется запаздыванием выключения плеча.

    PS. То же и на фронтах меандра, импульсы искажения при этом равны амплитуде меандра.
    PPS. Разница в том, что помеха от коммутации плеч представляет собой не меандр, а трапецию.
    Последний раз редактировалось Валет; 02.04.2020 в 13:20.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  19. #239
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Да, это
    их единственная причина афаик.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Именно она.
    Эта задержка существует всё время работы усилителя... получается, один непрерывный разрыв ОС?)


    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    напряжение от узла сравнения поступает на ВК с запаздыванием, главным образом из-за цепи коррекции на запаздывание.
    Как и любое изменение сигнала на выходе. В данном случае Вы говорите уже о кроссоверных, а некоммутационных искажениях.

  20. #240
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Эта задержка существует всё время работы усилителя... получается, один непрерывный разрыв ОС?)
    Эта задержка не имеет последствий в нормальном усе на штатном сигнале, а в ненормальном приводит к возбуждению. Но помеха от коммутации (трапеция) значительно более быстрая на переходах между горизонтальным и вертикальным участками. Вот их ОООС и не успевает отработать.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

Страница 12 из 24 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •