Страница 3 из 24 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 465

Тема: Проблема первого ватта, миф или реальность?

  1. #41
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Ближе всех к решению подошел Букварев - у него КНИ практически не зависит от мощности.
    Не к чему он не подошел, суть его "секретных" исследований останется видимо в его же лабалатории его усилители могут как и многие другие хорошо измеряться, только вот звучат на мой слух не так хорошо как измеряются.
    На мой опять же слух хорошо с первым ваттом справился Пасс, его усилители очень хорошо звучат и подходы его к первому ватту импонируют, пусть даже и не многими признаются, но надо отметить, что усилители Пасса очень разные по звуку, он собственно это сам и признает и дает соответствующую оценку.

    ---------- Сообщение добавлено 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вопрос однозначно указывает - не читали Вы её статьи. Конешно указаны.
    https://docviewer.yandex.ru/view/829...U2MjY2MjQzNCJ9
    Я ее читал выборочно по отдельным темам, которые меня интересовали и иногда цитировал, как и к примеру Филипа Ньэлла, но в последствии забросил это дело. Многие мастеринг инженеры и звукорежиссеры относятся со скепсисом к её изданиям.


    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Из этого вовсе не следует, что на широкополосном сигнале будет прослеживаться та же картина. Исходя из постановки задачи - компенсация искажений - я бы предположил прямо противоположное.
    Но ведь и на широкополосном сигнале происходят переходы через ноль, причем очень быстрые.


  2. #42
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Вот, оказывается, с какой целью создана тема: пнуть остальных, чтоб лейтенантствовать на фоне.
    Сундук, пля!

  3. #43
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,892

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    пнуть остальных
    их бы усилия, да в первый Ватт!

  4. #44
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Mertsan, stan marsh, если вы считаете вклад Букварева существенным опубликуйте то, что заслуживает внимания. Авторитетных людей обычно цитируют, с Вашей же стороны никаких цитат я не наблюдаю. Право каждого считать то, как звучит тот или иной усилитель. Видимо в Вашем же понимании иметь своего мнения нельзя о звучании других усилителей?

  5. #45
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    объясняется принятой методикой измерений, когда измеряется не Кг, а Кг+шум.
    А это на самом деле - правильно. При сравнении "на слух" вообще то - по барабану, гармоники ли, тепловой шум ли или недофильтрованные помехи с питания. Да и ВЧ наводки - это все в той же куче. Заметность их конешно разная, но вредят они все вместе. И считать их надо вместе.
    Я ж выше не зря написал - проблема масштабирования. Чтобы получить ДД хотя бы 100дБ на 1 Вт, надо на 100 Вт иметь ДД в 120 дБ. А это совсем не так просто.

  6. #46
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я ж выше не зря написал - проблема масштабирования. Чтобы получить ДД хотя бы 100дБ на 1 Вт, надо на 100 Вт иметь ДД в 120 дБ. А это совсем не так просто.
    Многие усилители D-класса имеют близкие показатели, судя по измерениям некоторых энтузиастов в сети. К примеру упоминаемый Benchmark идеально практически меряется, только вот в звуке проигрывает тому же first watt от Пасса.




  7. #47
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    Многие усилители D-класса...
    с D как раз всё понятно. Ключи открываются одинаково и при 1 Вт и при 100 Вт. При малом полезном сигнале соотношение сигнал/шум ключевания ухудшается. А вот для линейных режимов A чем меньше сигнал, тем меньше искажений плодят нелинейные элементы схемы.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  8. #48
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,892

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Schmidt Посмотреть сообщение
    вот в звуке проигрывает тому
    это все должно быть субъективно, но народ тянет на форум чужие картинки и выводы

  9. #49
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    это все должно быть субъективно, но народ тянет на форум чужие картинки и выводы
    Audio Precision не у каждого же дома есть. По поводу субъективности соглашусь. Каждый слышит по-своему и у каждого свои критерии и методики оценки, но можно иногда опираться на общее мнение людей (если их много) или на мнения экспертов. К примеру в одном обзоре о прекрасно мереющимся Benchmark автор в комментариях после статьи пишет следующее:
    I’ve been told by many that it’s a dead neutral amp (even this past weekend at AXPONA).

    I’ve tried at least 6 different amps – and the AHB2 was relatively warmer. I don’t think the First Watt J2 is completely neutral – but it sounded more neutral than the AHB2 to my ears. The AHB2 was closer to an F7 (which is much warmer than the J2). The STA200 and Vista Spark were on the brighter side. The TToby seems to somewhere in between. Which amplifiers have you compared and what cabling do you use?

    Also, what do you mean by transparency? According to my definition of transparency, the TToby undoubtedly has more of it. I may have to revisit the AHB2.
    И в целом это может быть реальным наблюдением не только автора. К тому же дальше уже другой комментатор пишет свое наблюдение:
    Nice review.

    I’ve borrowed the AHB2 in my system and listened to it in a friend’s system.

    From my experience the AHB2 is not as airy or as direct as a First Watt J2 or a Spectral

    But I don’t think it’s warm either. I think it is quite neutral. It does not roll off highs ( it is not, which can be confirmed in the measurements) and can actually plays all music genres with equal aplomb. It is nicely detailed,soundstage stable with a quieter nature than any other power amp I have heard.

    Perhaps it’s due to comparison to Chord or the combination to ATC that one might felt it is warm?The impedance match can have a decisive change on frequency response.

    The less airy or less direct nature could be due to the extremely low harmonic distortion (Nelson Pass wrote that some form of thd can increase directness or spatiality), as well use of THX technology (perhaps feedback or some loops which decreases transient responses ? I’m not a tech guy anyways). Antithesis of a SET 845 amp?
    Затем оба делают общий вывод:
    It is my feeling that, even though AHB2 is not superior to any other power amps or superior to any other in its price range (as the AP measurements or some devotees would declare),it is perhaps the most all-around power amp at its price range. (the equal aplomb into all music genres; the compact size; the low-hear; the adjustable gain……).
    I completely agree. Well rounded and compact.
    И часто из общности согласующихся между собой мнений различных людей можно составить определенный "виртуальный вывод", но в реальности естественно может быть и иначе.
    Последний раз редактировалось Schmidt; 25.02.2020 в 16:33.

  10. #50
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    А вот для линейных режимов A чем меньше сигнал, тем меньше искажений плодят нелинейные элементы схемы.
    Это если только смотреть на мультипликативные искажения. Аддитивные же - оставаясь неизменными по величине резко растут в относительном выражении.
    Одно дело иметь в питании пульсации 10 мВ при токе 10 А и напряжении 100 В. И совсем другое - получить 10 мкВ при тех же параметрах.

  11. #51
    Старый знакомый Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Упомянутый в топике усилитель действительно неплох. По сложности реализации думаю мало кто с ним сравниться. Я так понял в нем реализована цифровая коррекция режима работы выходных каскадов на ПЛИС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hthtehhjh.PNG 
Просмотров:	265 
Размер:	625.5 Кб 
ID:	365248

  12. #52
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Упомянутый в топике усилитель действительно неплох. По сложности реализации думаю мало кто с ним сравниться. Я так понял в нем реализована цифровая коррекция режима работы выходных каскадов на ПЛИС.
    На оффсайте указано:
    The large chip in the front is an FPGA. This device monitors output voltage, output current, output power, output distortion, and the temperatures of critical components. The FPGA will shut down the power supply, the amplifier board, or both, before a fault can cause damage to the amplifier or speakers.



  13. #53
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Из этого вовсе не следует, что на широкополосном сигнале будет прослеживаться та же картина. Исходя из постановки задачи - компенсация искажений - я бы предположил прямо противоположное.

    Offтопик:
    В общем-то, можно "допустить", что при широкополосном сигнале со сплошным или фрактальным спектром, продукты нелинености тоже сплошные/фрактальные и что цифры искажений в эрэмэс на чистых тонах показывают приблизительно спектральную плотность этих продуктов. И тогда для ориентировочной оценки можно умножить эту цифру на корень из полосы сигнала. Если это "20кГц", то продукт, полученный на чистых синусах, увеличивается на 43дБ. Я это дело заметил при лицезрении цифр эрэмэс продуктов полученных по медоду Букварёва на реальных сигналах (типа, "приблизительная эмпирика"). Получается, что оптимистические -140дБ "превращаются" в не столь оптимистические -97дБ. Однако, как неоднократно отмечал Евгений и прочие корифеи, продукты продуктам рознь и на "статических искажениях" (его термин) -60дБ совершенно приемлемая цифра для любых экспертов. Но вот многие другие виды искажений должны быть сильно ниже. Какие именно? Ноу хау
    Электричество дисциплинирует

  14. #54
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Но вот многие другие виды искажений должны быть сильно ниже. Какие именно? Ноу хау
    Или возможно водить обывателя за нос, а может и взять с потолка. Слушатели в подавляющем большинстве оценивают устройства для усиления звука по их звуку, это у нас многие любят оценивать по кривулькам и прочим нетрадиционным "ноу-хау". Одно дело когда это "ноу-хау" имеет существенное конкурентное преимущество, а другое когда высосано из пальца и как говорят в народе "на скорость не влияет".
    Если обратиться к опыту австралицев, то у них тоже обсуждение звучания Benchmark свелось к Нельсону Пассу. Один даже утверждает, что по искажениям у Benchmark и Pass практически паритет:
    I*ve owned an F5, an XA30.8 and now an XA25. Amazingly the XA25 has similar (OK, a bit higher but still really low) distortion than the AHB2 but it sounds amazing. Still there is a charm to all that First Watt Class-A action.


  15. #55
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Не понял - зачем нам фотографии изучать?

  16. #56
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Это если только смотреть на мультипликативные искажения. Аддитивные же - оставаясь неизменными по величине резко растут в относительном выражении.
    Одно дело иметь в питании пульсации 10 мВ при токе 10 А и напряжении 100 В. И совсем другое - получить 10 мкВ при тех же параметрах.
    Аддитивные помехи (это не искажения) никак не взаимодействуют с полезным сигналом именно потому что они аддитивные, а не мультипликативные. Поэтому, если они не слышны даже при отсутствии сигнала, то они не испортят сигнал и при мощности менее 1 ватт.



    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    В общем-то, можно "допустить", что при широкополосном сигнале со сплошным или фрактальным спектром, продукты нелинености тоже сплошные/фрактальные и что цифры искажений в эрэмэс на чистых тонах показывают приблизительно спектральную плотность этих продуктов. И тогда для ориентировочной оценки можно умножить эту цифру на корень из полосы сигнала. Если это "20кГц", то продукт, полученный на чистых синусах, увеличивается на 43дБ. Я это дело заметил при лицезрении цифр эрэмэс продуктов полученных по медоду Букварёва на реальных сигналах (типа, "приблизительная эмпирика"). Получается, что оптимистические -140дБ "превращаются" в не столь оптимистические -97дБ. Однако, как неоднократно отмечал Евгений и прочие корифеи, продукты продуктам рознь и на "статических искажениях" (его термин) -60дБ совершенно приемлемая цифра для любых экспертов. Но вот многие другие виды искажений должны быть сильно ниже. Какие именно? Ноу хау
    При широкополосном сигнале со сплошным или фрактальным спектром напряжение частотных составляющих этого сигнала для ориентировочной оценки нужно разделить на корень из полосы сигнала, что соответственно уменьшит и частный Кг для любой из этих составляющих. Поэтому, если это "20кГц", то продукт, полученный на чистых синусах, увеличивать на 43 дБ не требуется и оптимистические -140дБ, если и изменятся, то несущественно.
    Так что допустить-то можно, но это будет ошибкой, "ноу хау" по-вашему.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  17. #57
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Аддитивные же - оставаясь неизменными по величине резко растут в относительном выражении.
    это понятно. Только вот какая штука. Даже если мы волшебники и сделали 100 ваттный усилитель у которого ДД на 1 Вт 120 дБ.
    В реальности аддитивная помеха всё равно останется как звуковой фон в КДП.
    Что толку добиваться искажений на уровне 1 ppm, если при 1 Вт слышно журчание воды в соседском сортире и как ворона за окном каркает?
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  18. #58
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Поэтому, если они не слышны даже при отсутствии сигнала, то они не испортят сигнал и при мощности менее 1 ватт
    Вы забываете адаптивность слуха. Быстрый ДД слуха не велик. Однако при медленном дрейфе уровня громкости границы слухового ДД перемещаются по шкале в весьма широком диапазоне. Сразу после фортиссимо на 100 ваттах - "журчания воды в соседском сортире" Вы не услышите даже в паузе. Однако при длительном прослушивании в "ночном режиме" это же журчание станет слышно и на фоне музыки уровня "пиано".

    ---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    В реальности аддитивная помеха всё равно останется как звуковой фон в КДП.
    Вот именно! И если днем эта помеха не слышна на фоне городского шума, то ночью - она вылезет в диапазон слышимости - и будет раздражать.
    Проживая уже почти 10 лет в своем доме в лесу - я невольно адаптировал свой слух к весьма низкому значению фона КДП. Настолько, что в городской квартире на меня просто таки обрушиваются звуки многоквартирного дома.

  19. #59
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    При широкополосном сигнале со сплошным или фрактальным спектром напряжение частотных составляющих этого сигнала для ориентировочной оценки нужно разделить на корень из полосы сигнала, что соответственно уменьшит и частный Кг для любой из этих составляющих. Поэтому, если это "20кГц", то продукт, полученный на чистых синусах, увеличивать на 43 дБ не требуется и оптимистические -140дБ, если и изменятся, то несущественно.
    Так что допустить-то можно, но это будет ошибкой, "ноу хау" по-вашему.
    полнейший бред. Чтобы опровергнуть это ваше утверждение :
    увеличивать на 43 дБ не требуется и оптимистические -140дБ, если и изменятся, то несущественно.
    достаточно проверить его на сумме двух синусов в простейшей частотнонезависимой нелинейности второго порядка y=x+ax^2, где |a|<<1. Между прочим любые помехи - это тоже искажения, т.к. искажения - любые отличия от целевой функции объекта, в данном "усилительном" случае от y=Cx, где C=const(x). Любые помехи нарушают эту связь



    Offтопик:
    Вот Шмидт верен себе. Он-то знает, на чём держится конспирология
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 25.02.2020 в 21:07.
    Электричество дисциплинирует

  20. #60
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Schmidt
    Регистрация
    26.11.2018
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Проблема первого ватта, миф или реальность?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Вот Шмидт верен себе. Он-то знает, на чём держится конспирология
    УГУ, на квазикомплементарном выходном каскаде и технологии дисторшен консилейшн

Страница 3 из 24 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •