Проблема первого ватта, миф или реальность?

[Merstan]

Offтопик:
собирал Брагина неполный ес4 -- не заметил

[E.Sokol]

Как альтернатива системы обратной связи компанией Benchmark применяется запатентованная система уменьшения искажений

Вот вам и ответ.

А не продают ли они случайно хай-энд усилители?

Каких-то 3000$... И обратите внимание - никаких измерений.

[свернуть]

[zoog]

И обратите внимание - никаких измерений.

Не совсем понятно, что и как мерялось, но видимо отличный усилитель, коему мало конкурентов по сочетанию мощность-искажения.
Не говоря уже об стандартных усилителях с ТП ВК 30мА и ТП преВК 5мА.

[Валет]

Слышны ли выявленные искажения при воспроизведении музыки на мощностях усилителя до 1Вт, если да, то в чём они выражаются?
(…) В чем конкретно вклад фирмы Benchmark в улучшение качества воспроизведения звука их усилителей, это устранения искажений для усилителя класса АБ при малых выходных мощностях или это еще и устранения проблем быстродействия обратной связи?

Проблема первого ватта существовала для первых УМЗЧ тогда еще на низкочастотных германиевых транзисторах, когда для достижения устойчивости приходилось использовать сильную коррекцию по запаздыванию. Поэтому оказывалось, что система обратной связи недостаточно быстра, чтобы полностью скорректировать высокоскоростные переходные процессы, возникающие при переходе выходного каскада через область кроссовера и эти искажения являются обычным явлением для усилителей АБ-класса, а используемая обратная связь слишком медленна чтобы снизить переходные процессы до неслышных уровней. При малых начальных токах ВК, когда частотные свойства еще более ухудшались, это приводило к дополнительному увеличению переходных (коммутационных, другими словами) искажений. Они дополнительно ухудшают звучание УМЗЧ, что и было сущностью проблемы первого ватта.

Для УМЗЧ на современных транзисторах, более высокочастотных и мощных, проблемы первого ватта в этом виде не существует, но проблема КИ в УМЗЧ кл.АВ никуда не исчезла, тем более в связи с резким повышением требований к качеству воспроизведения звука. Она решается разными путями, в т.ч. тем, что feed-forward error-correction system has the speed and precision necessary to virtually eliminate all traces of crossover distortion. Эффективным вариантом связи вперед является структура УМЗЧ «класс АА». (Подробнее о кл.АА: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg , далее папка 6, далее папка 4.)

[E.Sokol]

Не совсем понятно, что и как мерялось

Особенно если вспомнить, что децибелы - величина относительная, а ничего похожего на частоты в герцах и килогерцах на этом графике не просматривается. Но возможно, я опять куда-то не туда смотрю.

видимо отличный усилитель, коему мало конкурентов по сочетанию мощность-искажения

Разумеется. И по цене недорогой.

[zoog]

а ничего похожего на частоты в герцах и килогерцах на этом графике не просматривается.

Это явно Кг@1кГц от Рвых, но -140дБ это -140дБ.
И да, относительно остального хай-энда - вполне бюджетно. А по мощи так просто демпинг)

[VladimirV]

Или быть может они значатся в книгах Алдошиной?

Вопрос однозначно указывает - не читали Вы её статьи. Конешно указаны.
https://docviewer.yandex.ru/view/829...U2MjY2MjQzNCJ9

[E.Sokol]

Это явно Кг@1кГц от Рвых, но -140дБ это -140дБ.

Из этого вовсе не следует, что на широкополосном сигнале будет прослеживаться та же картина. Исходя из постановки задачи - компенсация искажений - я бы предположил прямо противоположное.

[Михаил45]

Проблема первого ватта существовала для первых УМЗЧ тогда еще на низкочастотных германиевых транзисторах, когда для достижения устойчивости приходилось использовать сильную коррекцию по запаздыванию. Поэтому оказывалось, что система обратной связи недостаточно быстра, чтобы полностью скорректировать высокоскоростные переходные процессы, возникающие при переходе выходного каскада через область кроссовера и эти искажения являются обычным явлением для усилителей АБ-класса, а используемая обратная связь слишком медленна чтобы снизить переходные процессы до неслышных уровней. При малых начальных токах ВК, когда частотные свойства еще более ухудшались, это приводило к дополнительному увеличению переходных (коммутационных, другими словами) искажений. Они дополнительно ухудшают звучание УМЗЧ, что и было сущностью проблемы первого ватта.

Для УМЗЧ на современных транзисторах, более высокочастотных и мощных, проблемы первого ватта в этом виде не существует, но проблема КИ в УМЗЧ кл.АВ никуда не исчезла, тем более в связи с резким повышением требований к качеству воспроизведения звука. Она решается разными путями, в т.ч. тем, что feed-forward error-correction system has the speed and precision necessary to virtually eliminate all traces of crossover distortion. Эффективным вариантом связи вперед является структура УМЗЧ «класс АА». (Подробнее о кл.АА: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg , далее папка 6, далее папка 4.)

В корень не зришь, хоть и подписал.

Проблема 1 вт не совсем в этой цифре. Но есть и существует. Я об этом написал в ветке у Букварева про его усилитель.
Любители теплого лампового и многочисленных однотактников слушают на малых мощностях из-за увеличения КНИ с увеличением мощности (выше уровень и искажения режут слух). У общепринятых транзисторников как и у ОУ картина зависимости обратная - и слушают их на большей мощности, ибо внизу искажают сильнее. Ближе всех к решению подошел Букварев - у него КНИ практически не зависит от мощности. В принципе этого можно добиться неглубокой оос и в однотактнике, но это не панацея.

[VladimirV]

Проблема 1 вт не совсем в этой цифре. Но есть и существует.

Конешно! Не даром в качественных УМ для наушников ставят отдельный усилитель. Вовсе не для экономии электричества это делают.
Да и ламповые усилители на 200 Вт номинальной мощности на 1 ватте звучат хуже. Проблема масштабирования.

[Михаил45]

Да и ламповые усилители на 200 Вт номинальной мощности на 1 ватте звучат хуже. Проблема масштабирования.

Это какой ты слушал 200 вт ламповый? Не сочиняй, не надо.

[DIM]

Offтопик:
13Е1 в тетроде в пушпуле дают легко 200 Вт, я запускал на 75 и 150, правда с другими лампами. Не заметил обратной корреляции почему-то. Чем меньше мощность, тем ниже искажения. Проблема "первого Ватта" в ламповых пушпульниках связана с выходным трансформатором обычно.

[Михаил45]

С колонками?

[stan marsh]

Offтопик:
Надо же, на сугубо техническом форуме живёт и здравствует абсолютно аудиофилическая тема!
Ну, раз такое дело, предложу ещё:
"Вуаль над перкуссией, способы преодоления."
"Подставки под кабели, материал и конфигурация."
"Цвет резисторов, запах конденсаторов и вкус припоя, влияние на звук совокупно и по отдельности."

[Михаил45]

Да ладно, убрать единицу и вполне сойдет.

[stan marsh]

А я Зигфрид слушал! Ух! https://vtl.com/products/power-ampli...nce-monoblock/

[Михаил45]

Ну да , в Москве есть, а в Воронеже? Вот и сомневаюсь. И четко слышал проблему единственного и неповторимого ватта?

[Валет]

В корень не зришь, хоть и подписал.
...У общепринятых транзисторников как и у ОУ картина зависимости обратная - и слушают их на большей мощности, ибо внизу искажают сильнее.

Эта декларация не имеет ничего общего для грамотно разработанных УМЗЧ, т.к. в них нет причин для повышения Кг на первом ватте. Хотя, конечно, и в этом случае можно получить увеличения Кг, если специально постараться, например, установить режим ВК ближе к кл.В, чем к АВ.
Миф о увеличении Кг на первом ватте объясняется принятой методикой измерений, когда измеряется не Кг, а Кг+шум. При уменьшении мощности эта цифра растет за счет относительного увеличения в ней доли шума.
Я не всегда согласен с утверждениями Sia_2, но здесь я с ним полностью солидарен:

очередные "сказки Венского леса" и поиски ключа под фонарем, а не там, где потеряли. пресловутая (и во многом высосанная из пальца) "проблема первого ватта", если и возникает, то как правило, отнюдь не из-за нелинейных искажений (которых у нормальных усилителей на этих мощностях практически и нет).

Смотри в корень и не слушай «сказки Венского леса»!

[stan marsh]

Offтопик:
Проблемы Ватта - это следствие пакостей Ампера и Вольта на Оме.

[Merstan]

Offтопик:

Проблемы Ватта - это следствие пакостей Ампера и Вольта на Оме.

Золотые слова, Юрий Венедиктович