Страница 3 из 16 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 308

Тема: Спектраплюс для магнитофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Спектраплюс для магнитофона

    Сначала нужно понять возможности звуковой карты, для этого можно в RMAA снять все параметры, должен быть доступен двухканальный дуплексный режим работы (т.е. стерео, "налету" - это для ускорения, наглядности и удобства работы), в нем определить лучшие сочетания частот дискретизации в ЦАП И АЦП, длины FFT и др. чем больше цифры тем больше данных обрабатывается (т.е. дольше процесс), но и выше разрешение по частоте.

    У меня старенькая бортовая карта нормально работает на 48кГц/16 бит в полосе 20-20000 и динамическом диапазоне 0 -75дБ (-80дБА), чего для магнитной записи вполне хватает. Исходная АЧХ будет примерно такая
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	старый.png 
Просмотров:	714 
Размер:	22.1 Кб 
ID:	364917

    Спектра удобна наличием двух каналов представления и возможностью их взаимной обработки, но у неё штатно нет генератора розового периодического шума, поэтому его файл нужно добавить в папку Wawe
    для 48кГц с ФФТ 65536 и уровнем -10дБ файл такой Pink_PN_65536_48000_1_24000-10.wav в папке генератора ищем его, у меня тут ))))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пинк.png 
Просмотров:	685 
Размер:	62.5 Кб 
ID:	364919

    В Спектре и микшере выбираем 48кГц и 16бит (у вас могут быть другие значения, но тогда и файл генератора тогда будет другой) во вкладке Scaling, Frequency Axis выбираем 1/6 октавы, и оконную функцию Uniform.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1х6.png 
Просмотров:	618 
Размер:	86.2 Кб 
ID:	364920

    Соединяем все входные интерфейсы (делители/повторители и пр.) с выходом ЗК и включаем прогу, в результате появится АЧХ вашей карты со всем измерительным интерфейсом, её неравномерность надо скомпенсировать и положить файл в папку Miccomp. В результате должна получиться практически ровная АЧХ вашего измерителя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	нов.png 
Просмотров:	709 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	364916

    ---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

    Устанавливаем вертикальную шкалу на +4/-6дБ, положение и размеры окон фазоскопа и др, запоминаем конфигурацию для быстрого вызова процедуры. Учтите, что в файле интегральный уровень сигнала -10дБ относительно 1кгц 0дБ, но амплитуда спектральных составляющих (на каждой конкретной частоте) получается ниже

    Так же создаем конфигурацию для установки уровня и измерения THD - генератор 1кГц 0дБ, Scaling на Logarithmic, оконную функцию на Hanning/Blackman
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd.png 
Просмотров:	562 
Размер:	61.2 Кб 
ID:	364911

    Уровень стирания, шум со взвешиванием и без - Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	стирание шум.png 
Просмотров:	646 
Размер:	67.0 Кб 
ID:	364914
    Если проиграть стертую ленту (на которой был 1кгц 0дБ) получим многофункциональную картинку))) с шумами (к этим дБ нужно прибавить +4...+12дБ на которых 3я гармоника или THD достигнет 3%) и уровнем стирания (остатки от 1кГц обычно выше чем все остальные составляющие, поэтому можно их считывать прямо с пикового измерителя)

    В связи с этим уровень выходного сигнала с карты ставим с запасом в +10..+12дБ, а регуляторами уровня записи магнитофона устанавливаем на выходе мага 0дБ, тогда после настройки просто увеличиваем уровень 1кГц в виндовом микшере до получения искажений 3% и считываем значение уровня перегрузки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Уровень 3% LPR90.png 
Просмотров:	591 
Размер:	61.0 Кб 
ID:	364915

    Если на заведомо правильном маге записать выше упомянутый шум, то получается отличный инструмент для настройки воспроизведения - сразу видна вся АЧХ, легко установить азимут ГВ по разности фаз в каналах, да и уровень воспроизведения (если запомнить значение уровня на нужной частоте)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фазировка ГВ_ГЗ.png 
Просмотров:	624 
Размер:	19.6 Кб 
ID:	365012Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХВ 19 б_ст.png 
Просмотров:	760 
Размер:	56.1 Кб 
ID:	365013здесь "старый" уровень на 4дБ выше "моего" 400нВб/м
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 23.02.2020 в 11:33.

  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Может простой генератор осцил. есть ? нужно выяснить что полосу ограничивает

    Кстати для наших целей 16 бит выше крыши))
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 11.04.2020 в 17:07.

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для Sergey_Small
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    654

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Может простой генератор осцил. есть ? нужно выяснить что полосу ограничивает

    Кстати для наших целей 16 бит выше крыши))
    Да, попробовал. ГЗ-102. Подал на вход 0, -10, -20dB. В полосе 20-60000. Увидел сигнал в спектролабе в трубе +0.12dB. С внешнего источника ограничений нет. Только частотой дискретизации. Ответа почему с внутреннего источника идет ограничение пока нет.

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    С картой какая то оболочка/дрова была - может там надо поискать, именно на вывод

    Может фильтр какой включен? обычно нужно выключить "улучшения"))

  5. #44
    Старый знакомый Аватар для Sergey_Small
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    654

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    С картой какая то оболочка/дрова была - может там надо поискать, именно на вывод

    Может фильтр какой включен? обычно нужно выключить "улучшения"))
    Да драйвера ставил на карту. Посмотрю улучшайзеры. Но помоему все отключал...

    ---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

    Проверил, все отключено. Сигнал поступает прямо. Проверил и вход и выход... А у Вас есть скрин анализа сигнала, подаваемого с генератора спектралаба непосредственно на самого себя и превышающего 20000Гц (30000-40000)?

  6. #45
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Вот кто то присылал скрин олимповский
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	192к.png 
Просмотров:	333 
Размер:	742.7 Кб 
ID:	369169

    ---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

    А может в ЗК аналоговый послецаповый фильтр стоит? Могли и в цифре обрезать...
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 11.04.2020 в 22:31.

  7. #46
    Старый знакомый Аватар для Sergey_Small
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    654

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Вот кто то присылал скрин олимповский
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	192к.png 
Просмотров:	333 
Размер:	742.7 Кб 
ID:	369169

    ---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

    А может в ЗК аналоговый послецаповый фильтр стоит? Могли и в цифре обрезать...
    Ну вот значит могёт! Если бы узнать как он настроил измерительный тракт... Значит это что то не так с моими настройками. как бы понять, что?

    ---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Что есть.JPG 
Просмотров:	264 
Размер:	232.5 Кб 
ID:	369177 Это что я намерил в режиме отсечения на 20000. Голубой на верхнем и нижнем графике: запись воспроизведение сквозной канал. Верхний график сиреневый - УВП Сухова. Нижний график зеленый - ЗК прямой сигнал (выход со входом). Использовал Ваш файл Pink_PN_65536_48000_1_24000-10. При дискретизации 48000 должен был показать хотя бы до 24000. Магнитофон Электроника 004С

  8. #47
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Прежде чем что то измерять надо отладить измеритель - сварить файл компенсации и т.д. - всё по #1 посту...

  9. #48
    Новичок Аватар для vitalnez
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Цитата Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
    2 vitalnez:

    Может, уже разобрались, но в ветке я ответа на Ваш вопрос не заметил, а ответ таков: судя по рисунку, Вы сняли АЧХ скорее всего в режиме Narrowband: Logarithmic, а нужно переключить на долеоктавные полосы. Тогда Ваш график станет горизонтальным. Сейчас он, как положено, отражает линейный спад спектральной плотности розового шума в логарифмическом масштабе, причем при некоторых установках программы он может быть не 6 дБ/октаву, как положено, а меньше, что мы, возможно, и видим. Это программный "глюк" на некоторых установках. Если я ошибаюсь и было снято в долеоктавных полосах - тогда таки да, имеем отклонение АЧХ.
    Снимал с настройками от Борисыч44, то есть 1/6 октавы. Более того, в режиме "монитор" АЧХ получилась строго горизонтальная.

  10. #49
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Цитата Сообщение от Sergey_Small Посмотреть сообщение
    Значит это что то не так с моими настройками.
    Надо попробовать закольцевать вход/выход и в режиме 192кГц посмотреть шум с линейной шкалой частот (окно выбрать Бекман), если будет похожая картинка значит цап где то остался включенным на 48кГцНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	192 ацп 48цап.png 
Просмотров:	223 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	369203

    ---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

    vitalnez, не волнуйтесь) всё у вас настроено и даже в допусках, если чего то не хватает можно слегка подстроить, но пока не будет ЛИМов точно сказать где подкрутить не получится...

  11. #50
    Новичок Аватар для vitalnez
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Нда.
    Где бы взять ЛИМ под эту новую технологию "Спектраплюс для магнитофона"...))))

  12. #51
    Частый гость Аватар для GaLeX
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Minsk, BSSR
    Возраст
    62
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Доброе!
    2vitalnez: Ясно, я не заметил характерных "ступенек" октавного измерения. Кстати, а что Вы понимаете под режимом "монитор"? я как-то такого режима в Спектре не узрел. Что имеется в виду?
    По отклонению АЧХ - если сравнить с тем, что привел уважаемый Борисыч44 в посте 46, то у Вас все в допуске...
    По поводу лент - в Тырнете попадалась инфа про измерительные ленты, адаптированные под измерения с помощью звуковой карты, правда, не на шумовом сигнале. Вспомнил, это на сайте NOMAN lab. Ну, цены адекватные... При их самопальном изготовлении весь вопрос в том, насколько откалиброван тракт "эталонного" мафона.
    Всем привет и наилучшие пожелания!
    ----------------
    Разум человеческий ограничен, глупость - нет.

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для Sergey_Small
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    654

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Надо попробовать закольцевать вход/выход и в режиме 192кГц посмотреть шум с линейной шкалой частот (окно выбрать Бекман), если будет похожая картинка значит цап где то остался включенным на 48кГцНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	192 ацп 48цап.png 
Просмотров:	223 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	369203

    ---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

    vitalnez, не волнуйтесь) всё у вас настроено и даже в допусках, если чего то не хватает можно слегка подстроить, но пока не будет ЛИМов точно сказать где подкрутить не получится...
    Вот результатНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шум ЗК 192.JPG 
Просмотров:	207 
Размер:	244.9 Кб 
ID:	369229. Выход ЗК динамики на линейный вход, 192000х16. Шкала частоты линейная. Blackman.

    ---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

    А это в том же режиме только выход наушники вход линейный Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шум 192 наушники на линейный.JPG 
Просмотров:	192 
Размер:	241.6 Кб 
ID:	369231

    ---------- Сообщение добавлено 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

    Всех форумчан с вербным воскресеньем, днем космонавтики и днем войск ПВО!!! Удачи, успехов и главное крепкого здоровья!!!

  14. #53
    Новичок Аватар для vitalnez
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Цитата Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
    Доброе!
    2vitalnez: Ясно, я не заметил характерных "ступенек" октавного измерения. Кстати, а что Вы понимаете под режимом "монитор"? я как-то такого режима в Спектре не узрел. Что имеется в виду?
    По отклонению АЧХ - если сравнить с тем, что привел уважаемый Борисыч44 в посте 46, то у Вас все в допуске...
    По поводу лент - в Тырнете попадалась инфа про измерительные ленты, адаптированные под измерения с помощью звуковой карты, правда, не на шумовом сигнале. Вспомнил, это на сайте NOMAN lab. Ну, цены адекватные... При их самопальном изготовлении весь вопрос в том, насколько откалиброван тракт "эталонного" мафона.
    "Монитор" - это когда входной сигнал магнитофона передаётся на выход, без записи на ленту.

  15. #54
    Старый знакомый Аватар для Sergey_Small
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    654

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Борисыч, если можно еще вопрос по поводу микрофонной компенсации. В моей программе я нашел только вот эти файлы компенсации: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Miccomp.JPG 
Просмотров:	190 
Размер:	75.5 Кб 
ID:	369235. Какой из них предпочтительнее использовать для более точных измерений АЧХ? Спасибо.

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Цитата Сообщение от vitalnez Посмотреть сообщение
    Где бы взять ЛИМ под эту новую технологию "Спектраплюс для магнитофона"...))))
    Все ЛИМы пишутся по древним технологиям) - это стандартные ленты Ч - так можно корректировать уровень каждой частоты не вмешиваясь в настройки тракта З-В, более удобная ЧВН уже показывала всю АЧХВ и др. но была только "технологической", писалась только для 9ск и требовала более сложного оборудования, для записи шума нужен идеально отстроенный аппарат хотя бы УВ и эквалайзер на записывающей стороне

    Цитата Сообщение от Sergey_Small Посмотреть сообщение
    Вот результат. Выход ЗК динамики на линейный вход, 192000х16. Шкала частоты линейная. Blackman.
    А где сигнал с генератора? и не забывайте нормализовать график - стрелочки рядом с "плот топ"

    Цитата Сообщение от Sergey_Small Посмотреть сообщение
    вопрос по поводу микрофонной компенсации. В моей программе я нашел только вот эти файлы компенсации:....
    Этот файл надо создать самому, метода где то была описана, но если лень искать можно и врукопашную, в итоге должна получиться практически плоская АЧХ системы АЦАП-ЦАП

    ДА!!! окно, для стабильной картинки АЧХ, нужно выбрать Uniform

  17. #56
    Старый знакомый Аватар для Sergey_Small
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    654

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    А где сигнал с генератора? и не забывайте нормализовать график - стрелочки рядом с "плот топ"
    Какой сигнал подать с генератора?

    ---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

    Вот решил прогнать карту при помощи RMAA (192000х16, полоса 15-96000). Результат на лицо: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RMAA ЗК.JPG 
Просмотров:	217 
Размер:	176.3 Кб 
ID:	369270

  18. #57
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Шум для 192 или 96кГц

  19. #58
    Старый знакомый Аватар для Sergey_Small
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    654

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Вот результат: сигнал с динамиков:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ШУМ Динамики.JPG 
Просмотров:	182 
Размер:	223.2 Кб 
ID:	369271, а это сигнал с наушников: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ШУМ наушники.JPG 
Просмотров:	171 
Размер:	219.5 Кб 
ID:	369272... ШУМ для 192

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    На динамик видимо что то пролязит на 30кгц, лин вых чистый но выше 20 кгц режет АЧХ, где искать затыку - хз??
    RMAA измерят ачх мультитоном, откуда там "клыки"??

  21. #60
    Старый знакомый Аватар для Sergey_Small
    Регистрация
    03.03.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    654

    По умолчанию Re: Спектраплюс для магнитофона

    Коллеги форумчане, которые просматривают данный форум. Может кто нибудь встречался с подобной ситуацией, которую мы с Борисычем рассматриваем? Поделитесь своими мнениями, если не жалко

Страница 3 из 16 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •