Усилитель Corsair

[Neo]

Собрал я усилитель - Corsair, по схеме которая выложена на сайте http://lincor-lib.narod.ru/Amps2.htm
Вобщем все впринципи работает, только вот после прогрева лампы в колонках появляется небольшой фон, кто что может посоветовать,, заранее спасибо.

[Night Owl]

Поиск по ключевым словам "Цыкин" и "Войшвилло".

А что непонятно с токами и со смещениями?

Вы будете смеяться над моими вопросами, но:

В классической схеме катодного повторителя
есть резисторы Rк и Rс. С сеточным понятно - задает входное сопротивление усилителя. А что делает катодный? Он вроде как и задает ток через лампу и организовывает смещение. Из очень старой и умной книги я узнал, что лампа должна работать с отрицательным смещением, дабы не ловить на положительной полуволне электроны катода и не создавать сеточного тока. Вот смотрю на ВАХ и ничего понять не могу. Допустим зная сопротивление лампы я могу выставить ток ХХ. Опть же какой? Из каких характеристик лампы я должен это понять? Допустим понял и установил. А как же смещение? Куда должно подаваться отрицательное напряжение? Вроде как на сетку... Тогда почему резистор в катоде... ? Вобщем чайник я в лампах, хочу понять а не могу

[Yury Novikov]

С сеточным понятно - задает входное сопротивление усилителя. А что делает катодный?

Зачем же смеяться, если человек задает вопросы и хочет научиться.

Сеточный резистор нужен главным образом не для этого. Он подает потенциал смещения на сетку. Называется резистор утечки. Задавание входного сопротивления это его дополнительное свойство. Резистор в катоде задает смещение, т.е. режим лампы. В случае катодного повторителя он так же выполняет функции нагрузки. Кстати при резисторе в катоде 10К смещение будет великовато, т.е. слишком в -. Лампа закроется. Чтоб не закрылась нужно делать либо делитель в катоде, т.е. снимать потенциал с части нагрузки, либо делать делитель смещения отдельный на сетку. Вечером будет время, нарисую вам схемку.

Добавлено через 3 минуты
Какую лампу собираетесь использовать?

[Night Owl]

Зачем же смеяться, если человек задает вопросы и хочет научиться.

Сеточный резистор нужен главным образом не для этого. Он подает потенциал смещения на сетку. Называется резистор утечки. Задавание входного сопротивления это его дополнительное свойство. Резистор в катоде задает смещение, т.е. режим лампы. В случае катодного повторителя он так же выполняет функции нагрузки. Кстати при резисторе в катоде 10К смещение будет великовато, т.е. сликом в -. Лампа закроется. Чтоб не закрылась нужно делать либо делитель в катоде, т.е. снимать потенциал с части нагрузки, либо делать делитель смещения отдельный на сетку. Вечером будет время, нарисую вам схемку.

Добавлено через 3 минуты
Какую лампу собираетесь использовать?

Юрий, спасибо за ответы! А то смеются все над чайниками

А ничего страшного если параллельно сеточному резистору стоит потенциометр регулятора громкости? Ведь получаются параллельные резисторы и как бы общее сопротивление Rс будет разным при повороте регулятора... Или тут важен только потенциал?

Лампа будет как и в оригинале 6Н23П-ЕВ, куплена и ждет своего часа... За схему буду премного благодарен!

[Yury Novikov]

А то смеются все над чайниками

Смеются не над чайниками, а над ламерами. А чайник это нормальное, обычное состояние. Через это когда-то все проходят и все учатся.

А ничего страшного если параллельно сеточному резистору стоит потенциометр регулятора громкости? Ведь получаются параллельные резисторы и как бы общее сопротивление Rс будет разным при повороте регулятора... Или тут важен только потенциал?

Важен именно потенциал. Сеточный ток очень мал. Рег громкости он и есть почти всегда параллельно резистору утечки. В каскаде с регулятором громкости резистор утечки выполняет функцию страховки от сгорания лампы в случае если пропадет контакт в потенциометре громкости.

[Night Owl]

Смеются не над чайниками, а над ламерами. А чайник это нормальное, обычное состояние. Через это когда-то все проходят и все учатся.



Важен именно потенциал. Сеточный ток очень мал. Рег громкости он и есть почти всегда параллельно резистору утечки. В каскаде с регулятором громкости резистор утечки выполняет функцию страховки от сгорания лампы в случае если пропадет контакт в потенциометре громкости.

Каюсь, был ламером до недавнего времени, тупо собирал схемы, не вникая в основы. А тут к старости понял, что мне интересен даже не результат, а скорее принцип работы устройства. Вот и грызу гранит, все зубы уже пообломал

Про сеточный резистор понял, спасибо!

[Yury Novikov]

Вот три версии катодного повторителя на 6н23п, с разными вариантами смещения, в порядке усложнения. Первая со смещением от делителя в сетке. Просто, мало деталей, но и по параметрам попроще других. Вторая с делителем в катоде. Посложнее, но за счет дополнительного конденсатора-шунта имеет параметры получше. Можно играться со звуком подбирая шунтирующие конденсаторы разных типов. Третья со смещением от батарейки имеет лучшие чем у первых двух частотные и фазовые свойства (и звук по опыту тоже), и меньшее выходное сопротивление, но дает ослабление примерно в 3 дБ (первые две дают меньше 1 дБ ослабления).


Добавил еще одну схему без разделительного конденсатора на входе. Но ослабление -6 дБ.

[Night Owl]

Вот три версии катодного повторителя на 6н23п, с разными вариантами смещения, в порядке усложнения. Первая со смещением от делителя в сетке. Просто, мало деталей, но и по параметрам попроще других. Вторая с делителем в катоде. Посложнее, но за счет дополнительного конденсатора-шунта имеет параметры получше. Можно играться со звуком подбирая шунтирующие конденсаторы разных типов. Третья со смещением от батарейки имеет лучшие чем у первых двух частотные и фазовые свойства (и звук по опыту тоже), и меньшее выходное сопротивление, но дает ослабление примерно в 3 дБ (первые две дают меньше 1 дБ ослабления).

Юрий, спасибо!

Попробую сам посчитать номиналы, правильный ответ уже есть

И позвольте пару вопросов вдогонку:

1. Конденсатор на входе это защита от постоянки источника?
2. Каково назначении цепи после выхода (кон-р 10 мФ и резистор 3 кОм)?


P.S. Первый раз вижу схему с батерейным смещением Каковы предпочтения к этому элементу (батарея/аккумулятор) ?

[Yury Novikov]

Это готовые схемки. Там всё уже посчитано.

Конденсаторы на входе нужны для обеспечения режима лампы. Исключить к сожалению нельзя.

Конденсатор 10u это разделительный между этим каскадом и LM3886. Если брать применительно к схеме в посте 1, то это С2. Резистор 3к это входное сопротивление следующего каскада. Ставить его как резистор в данном случае не нужно. Меньше 3к для первых двух схем быть не должно. Для схемы с батарейкой может быть 1,5К-2К, но лучше тоже не меньше 3К. Корсаровскую схему (ее часть правее С2) можно использовать без переделки. С2 для нее можно оставить как есть 4.7u, но лучше увеличить до 10u.

Схема с батарейкой самая продвинутая из всех трех. Шутка. Это просто фиксированное смещение. Батарейка 1.5в, это обычный элемент ААА. Жить будет долго. Менять ее можно раз в год для профилактики, хотя может проработать и гораздо дольше.

Добавлено через 24 минуты
Добавил на всякий случай еще одну схему, совсем упрощенную, которая позволяет обойтись без конденсатора на входе. Но с ослаблением -6 дБ.

[Audiomaniac]

Yury Novikov, а почему бы не "подпирать" катод снизу отрицательным напряжением, как было и в оригинальной схеме? Можно получить гораздо меньше искажений при меньшем анодном.
Я пробовал и так и эдак. При однополярном питании ограничение наступает куда раньше, я пробовал 90В анодного, так едва-едва удавалось 1В RMS при 0.8% Кг (с 6н23п), если не изменяет память.. В принципе, это и в микрокаповской симуляции видно.

[Alex]

а почему бы не "подпирать" катод снизу отрицательным напряжением, как было и в оригинальной схеме?

"Как в оригинальной" - как раз не стоит.
Пробовал внизу -12в, а вверху +230в - очень хорошо и в микрокапе и вживую. Лампа правда, не 6н23п...

[Yury Novikov]

При однополярном питании ограничение наступает куда раньше, я пробовал 90В анодного, так едва-едва удавалось 1В RMS при 0.8% Кг (с 6н23п),

Это говорит только о том, чт лампа 6н23п не лучший кандидат для данного случая. По моему имху, 6н1п или 6н8с были бы куда лучшим выбором.

[Mad_SpirtDrinker]

А как такая схемка?
http://electromaster2.narod.ru/036.html имеет ли право жить или дохлый номер повторять?

[Alex]

Не стоит это повторять.

[Sonera]

Собери лучше усилок от Nick*а или Vidalgo. И звук лучше и гемора меньше...

[toivo]

Sonera, От Vidalgo который? С трех транзисторным буфером на входе или модифициорванный Мауро?

Offтопик:
У меня все ходы записаны....

Удачи.

[Mad_SpirtDrinker]

Собери лучше усилок от Nick*а или Vidalgo. И звук лучше и гемора меньше...

А где схемки поглядеть?

[Sonera]

Либо пытаться вытащить что-то полезное отсюда https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106 , либо просто купить здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13065 .

[Mad_SpirtDrinker]

Либо пытаться вытащить что-то полезное отсюда https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106 , либо просто купить здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13065 .

Да у меня просто 6Н23П завалялись, хочу гибридник сделать.

[Sonera]

Если бы у тебя ГУ-70 валялись или 300В парочка, то такое желание было бы понятным А лампочка за 20 рублей не оправдает мучений. На самом деле Lincor уже набрал список недостатков Corsair*а, но у него нет времени написать новую статью (может он в этой теме говорил об этом, а может в другой - не помню).

[Alex]

При всех недостатках Корсара и ему подобных, у них есть одно достоинство - они неплохо играют....