Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 171

Тема: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

  1. #1
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Во многих букварях написано и отштамповано во многих головах (в т.ч. некоторых здешних знатоков), что трансформатор с ОППВ подмагничивает постоянная составляющая тока нагрузки.

    Ниже два опыта о том, что нас дурят, и на самом деле трансформатор с ОППВ подмагничивает разница вольт-секунд на первичке в нагруженном и «холостом» полупериодах из-за просадок на сопротивлениях сети и обмотки.

    Также предложен способ компенсации подмагничивания трансформатора с ОППВ на основе и исходя из. Но в основном лишь для иллюстрации сути. Практический интерес это представляет разве что для озабоченых «однотактным» питанием персонажей, т.е. не представляет никакого.

    Опыт №1.

    Схема на рис. 1.
    VD1, R1, VD2 – цепь компенсации подмагничивания (далее ЦКП для краткости). Пунктиром показана перемычка для измерений без этой цепи. R2 = 1 Ом, 1% - шунт для измерения тока в первичке. HL1, HL2 – обычные лампы накаливания. Трансформатор TM-C 250/115-230 от АББ, 250 ВА, первичка 400/230 В, вторичка 2*115 В. Говнище какое-то – конский ток х.х. больше моего тока нагрузки, потому чтобы эта «красота» не покрывала суть как бык овцу, сетевое напряжение подавал на выводы первички на 400 В, соответственно на вторичке было 130 В.
    На осциллограммах жёлтый – первичное напряжение, синий – первичный ток (с шунта R2). Слева внизу их среднеквадратичные значения.
    Входы "открытые", ноль везде точно на горизонтальной оси.

    Рис. 1. Схема с цепью компенсации подмагничивания трансформатора (ЦКП).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_01_схема_темп1.JPG 
Просмотров:	753 
Размер:	69.1 Кб 
ID:	364224

    Рис. 2. Фото собранной схемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_02_фото установки_2.jpg 
Просмотров:	494 
Размер:	185.4 Кб 
ID:	364225

    Рис. 3. Ток холостого хода без ЦКП (вместо VD1, R1, VD2 перемычка).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_03_ток хх 200 мА_дел.jpg 
Просмотров:	387 
Размер:	105.2 Кб 
ID:	364226

    Рис. 5. Ток первички под нагрузкой без ЦКП.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_05_ток без компенс.jpg 
Просмотров:	366 
Размер:	108.4 Кб 
ID:	364227

    Рис. 6. Ток первички под нагрузкой с ЦКП при R1 = 135 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_06_ток с компенс_135 ом.jpg 
Просмотров:	375 
Размер:	106.7 Кб 
ID:	364228

    Опыт №2.

    Схема на рис. 9.
    R1 эквивалентно сопротивлению первички трансформатора. Нагрузка через диод подключена прямо к сети последовательно с R1. Первичка трансформатора подключена между R1 и нагрузкой. Сам трансформатор не нагружен.
    На осциллограмме рис. 10 видно такой же перекос тока в «холостом» полупериоде, что и в опыте №1 на рис. 5 под нагрузкой без ЦКП.

    Рис. 9. Схема опыт №2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_09_схема-------_темп2.JPG 
Просмотров:	375 
Размер:	59.5 Кб 
ID:	364229
    Рис. 10. Ток первички трансформатора в схеме опыта №2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_010_-------.jpg 
Просмотров:	330 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	364230

    Дополнение к опыту №2 от 15.02.2020.
    Рис. 11. То же и там же, но с добавлением последовательно с первичкой цепи компенсации подмагничивания VD1, R1, VD2 из схемы на рис. 1 (в схеме рис. 9 не показана).
    Компенсация не совсем точная.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	опыт 2_Iхх с ЦКП.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	121.0 Кб 
ID:	364491

    Рис. 11 поясняет, как работает такая компенсация.
    Опыт №2 показывает, что трансформатор подмагничивает именно перекос вольт-секунд на первичке. Трансформатор при этом вообще не нагружен.
    Последний раз редактировалось лысый; 15.02.2020 в 19:22.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ниже два опыта о том, что нас дурят, и на самом деле трансформатор с ОППВ подмагничивает разница вольт-секунд на первичке в нагруженном и «холостом» полупериодах из-за просадок на сопротивлениях сети и обмотки.
    В смысле транс генерирует постоянку в сеть? Значит, мы признаем, что транс может трансформировать постоянку?

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    овнище какое-то – конский ток х.х. больше моего тока нагрузки
    Защита от ОППВ!

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    трансформатор с ОППВ подмагничивает постоянная составляющая тока нагрузки.
    Если бы те, кто нас дурят, еще бы расшифровали термин "подмагничивает". Что это значит? В сердечнике появляется поостоянная магнитая составляющая? Ток намагничивания содержит постоянку?
    Последний раз редактировалось fakel; 11.02.2020 в 20:44.

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В смысле транс генерирует постоянку в сеть? Значит, мы признаем, что транс может трансформировать постоянку?
    Да, и на рис. 6 это хорошо видно. Мультик в режиме измерения постоянного тока там показывает в первичке 0,125 А DC.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ток намагничивания содержит постоянку?
    Да, см. рис. 10.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Мультик в режиме измерения постоянного тока там показывает в первичке 0,125 А DC.
    Cтебешься? Мультик что угодно может показывать

    ---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Да, см. рис. 10.
    Интересно, а на выводах первички есть постянка в виде напряжения?

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Cтебешься? Мультик что угодно может показывать
    Осциллограф видимо тоже?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Осциллограф видимо тоже?
    Он умеет брать интеграл по периоду?

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Интересно, а на выводах первички есть постянка в виде напряжения?
    Наверное какая-то есть, но мизерная, как раз её и компенсирует перекошеный ток намагничивания.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Интересно, а на выводах первички есть постянка в виде напряжения?
    Померь, если не будет значит ты прав в своих утверждениях!
    Последний раз редактировалось fakel; 11.02.2020 в 21:12.

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Он умеет брать интеграл по периоду?
    Вот есть картинки с rms между курсорами, означено как "CR", не знаю, что оно там при этом интегрирывает.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_0_CR+.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	105.8 Кб 
ID:	364233
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_0_CR-.jpg 
Просмотров:	184 
Размер:	105.9 Кб 
ID:	364234

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Во многих букварях написано и отштамповано во многих головах (в т.ч. некоторых здешних знатоков), что трансформатор с ОППВ подмагничивает постоянная составляющая тока нагрузки.
    Похожая тема обсуждалась на форуме года полтора назад.
    Гуру утверждали, что в трансформаторе с нулевым сопротивлением обмоток ток вторички никак не влияет на магнитный поток в сердечнике.
    Холивар был большооой.
    Я им привел пример, гораздо проще Вашего. Трансформатор, ко вторичке подключена лампочка. В первом опыте - напрямую. Во втором - через диод. И ставил вопрос ребром - магнитный поток в сердечнике будет одинаковый или разный?
    Встали гуру в тупик. Опыт показывает, что во втором случае сердечник легко загоняется в насыщение. Особенно у тороидального транса. Но тогда надо признать, что магнитный поток в сердечнике зависит от тока вторички. А это признать - образование не позволяет. Так холивар и закончился.

  11. #11
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Гуру утверждали, что в трансформаторе с нулевым сопротивлением обмоток ток вторички никак не влияет на магнитный поток в сердечнике.
    Правильно утверждали. И описаные тут опыты в т.ч. и о том, что при нулевых сопротивлениях сети и обмоток трансформатор с ОППВ подмагничиваться не будет.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Встали гуру в тупик. Опыт показывает, что во втором случае сердечник легко загоняется в насыщение. Особенно у тороидального транса. Но тогда надо признать, что магнитный поток в сердечнике зависит от тока вторички. А это признать - образование не позволяет. Так холивар и закончился.
    А чё они встали в тупик? Сам ток вторички не влияет на магнитный поток, в т.ч. и через диод. Но ток через диод перекашивает вольт-секунды на первичке из-за разных просадок напряжения в нагруженном и холостом полупериодах. А вот это уже не влиять не может.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Но ток через диод перекашивает вольт-секунды на первичке из-за разных просадок напряжения в нагруженном и холостом полупериодах.
    Откуда первичка узнает, что во вторичке добавили к лампочке диод? Физически, через какое поле? У нас ведь дальнодействия нету. Для переноса любой информации обязан быть некий материальный посредник. Что им является, что сообщает первичке - "во вторичке есть диод"?

  13. #13
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Откуда первичка узнает, что во вторичке добавили к лампочке диод? Физически, через какое поле? У нас ведь дальнодействия нету.
    А первичка не знает про диод, ей это и нинада знать. Она знает только вольт-секунды на своих выводах, сколько их в одну сторону и сколько в другую.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Сам ток вторички не влияет на магнитный поток, в т.ч. и через диод.
    А как это объяснить физически? Ток - асимметричный. Имеет постоянную составляющую. Она генерит постоянный магнитный поток в сердечнике. А его до появления диода - не было. Кто же его скомпенсирует?

    ---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    ей это и нинада знать
    Однако после появления диода ток в первичке меняется. Почему?

  15. #15
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А как это объяснить физически?
    Никак, это открытие, готовлю документы на нобелевку.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Никак, это открытие, готовлю документы на нобелевку
    Удачи! Тока там в костюмчике как на аватарке не пускают - смокинг нужен!

    Кстати, полтора года назад кто-то предположил, что потечет в первичке постоянка. Однако опыт показывает, что питание транса от сети через конденсатор большой емкости - лампочку через диод во вторичке - не гасит. Вот тогда холивар и потух.
    Последний раз редактировалось VladimirV; 11.02.2020 в 21:50.

  17. #17
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Кстати, полтора года назад кто-то предположил, что потечет в первичке постоянка. Однако опыт показывает, что питание транса от сети через конденсатор большой емкости - лампочку через диод во вторичке - не гасит. Вот тогда холивар и потух.
    Просто там аж две постоянки, равные по величине и противоположные по знаку - в нагруженном полупериоде постоянка тока нагрузки (рис. 6), а в холостом полупериоде постоянка тока намагничивания (рис. 10). И пытающихся помастурбировать себя в мозк это сбивает с ритма.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Похожая тема обсуждалась на форуме года полтора назад.
    Гуру утверждали, что в трансформаторе с нулевым сопротивлением обмоток ток вторички никак не влияет на магнитный поток в сердечнике.
    Холивар был большооой.
    Или гуру безграмотные или Вы неверно излагаете суть спора. Нулевое сопротивление обмоток это ни о чем, ведь есть сопротивление нагрузки и сопротивление источника. В магнитопроводе взаимно вычитаются потоки первичной и вторичной обмоток это как то аксиома от Зимбабве до Кембриджа.
    Относительно затронутой темы. Несимметричное переменной напряжение это не постоянка. Уже предлагал желающим примитивный опыт, включить трансформатор в сеть через последовательно включенную с первичкой батарейку 1,5 - 3В, вопросы связанные с постоянкой пропадут и в мозгах наступит ясность. Делов то на 5мин.
    После этого можно перейти к изучению работы трансформатора во всяких преобразовательных устройствах где чаще всего все совсем не симметрично.

    С уважением hydr.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    включить трансформатор в сеть через последовательно включенную с первичкой батарейку 1,5 - 3В, вопросы связанные с постоянкой пропадут и в мозгах наступит ясность.
    Батарейку? Ха! Я в молодости, когда счетчик стоял индукционный, нашел способ тормозить его не задействуя сторонние заземлители (всем известная схема с трансфоматором). Этот способ работает даже, если токовая обмотка счетчика сидит на фазном проводе и с другого конца доступа (через землю) к ней нет. Способ заключался в подаче мощной постоянки (выпрямлением вторички около 36В) в сеть последовательно с первичкой. Так бедный транс гремел так, что стол трясся!
    Последний раз редактировалось fakel; 12.02.2020 в 10:17.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    В магнитопроводе взаимно вычитаются потоки первичной и вторичной обмоток это как то аксиома от Зимбабве до Кембриджа.
    Вот вот. Т.е. ток вторичной обмотки никак не влияет на магнитный поток в сердечнике?
    Как оказалось - это не так. Без диода магнитный поток симметричен. А с диодом - нет.
    И никаких батареек и иных источников тока.
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Или гуру безграмотные
    Ну, если Вы грамотный - объясните! Так влияет ток во вторичке на результирующий магнитный поток в сердечнике или нет? При линейной нагрузке? А при нелинейной?

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •