Страница 9 из 9 Первая ... 789
Показано с 161 по 171 из 171

Тема: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2.089

    По умолчанию Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Во многих букварях написано и отштамповано во многих головах (в т.ч. некоторых здешних знатоков), что трансформатор с ОППВ подмагничивает постоянная составляющая тока нагрузки.

    Ниже два опыта о том, что нас дурят, и на самом деле трансформатор с ОППВ подмагничивает разница вольт-секунд на первичке в нагруженном и «холостом» полупериодах из-за просадок на сопротивлениях сети и обмотки.

    Также предложен способ компенсации подмагничивания трансформатора с ОППВ на основе и исходя из. Но в основном лишь для иллюстрации сути. Практический интерес это представляет разве что для озабоченых «однотактным» питанием персонажей, т.е. не представляет никакого.

    Опыт №1.

    Схема на рис. 1.
    VD1, R1, VD2 – цепь компенсации подмагничивания (далее ЦКП для краткости). Пунктиром показана перемычка для измерений без этой цепи. R2 = 1 Ом, 1% - шунт для измерения тока в первичке. HL1, HL2 – обычные лампы накаливания. Трансформатор TM-C 250/115-230 от АББ, 250 ВА, первичка 400/230 В, вторичка 2*115 В. Говнище какое-то – конский ток х.х. больше моего тока нагрузки, потому чтобы эта «красота» не покрывала суть как бык овцу, сетевое напряжение подавал на выводы первички на 400 В, соответственно на вторичке было 130 В.
    На осциллограммах жёлтый – первичное напряжение, синий – первичный ток (с шунта R2). Слева внизу их среднеквадратичные значения.
    Входы "открытые", ноль везде точно на горизонтальной оси.

    Рис. 1. Схема с цепью компенсации подмагничивания трансформатора (ЦКП).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_01_схема_темп1.JPG 
Просмотров:	594 
Размер:	69,1 Кб 
ID:	364224

    Рис. 2. Фото собранной схемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_02_фото установки_2.jpg 
Просмотров:	397 
Размер:	185,4 Кб 
ID:	364225

    Рис. 3. Ток холостого хода без ЦКП (вместо VD1, R1, VD2 перемычка).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_03_ток хх 200 мА_дел.jpg 
Просмотров:	316 
Размер:	105,2 Кб 
ID:	364226

    Рис. 5. Ток первички под нагрузкой без ЦКП.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_05_ток без компенс.jpg 
Просмотров:	288 
Размер:	108,4 Кб 
ID:	364227

    Рис. 6. Ток первички под нагрузкой с ЦКП при R1 = 135 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_06_ток с компенс_135 ом.jpg 
Просмотров:	302 
Размер:	106,7 Кб 
ID:	364228

    Опыт №2.

    Схема на рис. 9.
    R1 эквивалентно сопротивлению первички трансформатора. Нагрузка через диод подключена прямо к сети последовательно с R1. Первичка трансформатора подключена между R1 и нагрузкой. Сам трансформатор не нагружен.
    На осциллограмме рис. 10 видно такой же перекос тока в «холостом» полупериоде, что и в опыте №1 на рис. 5 под нагрузкой без ЦКП.

    Рис. 9. Схема опыт №2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_09_схема-------_темп2.JPG 
Просмотров:	286 
Размер:	59,5 Кб 
ID:	364229
    Рис. 10. Ток первички трансформатора в схеме опыта №2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_010_-------.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	122,4 Кб 
ID:	364230

    Дополнение к опыту №2 от 15.02.2020.
    Рис. 11. То же и там же, но с добавлением последовательно с первичкой цепи компенсации подмагничивания VD1, R1, VD2 из схемы на рис. 1 (в схеме рис. 9 не показана).
    Компенсация не совсем точная.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	опыт 2_Iхх с ЦКП.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	121,0 Кб 
ID:	364491

    Рис. 11 поясняет, как работает такая компенсация.
    Опыт №2 показывает, что трансформатор подмагничивает именно перекос вольт-секунд на первичке. Трансформатор при этом вообще не нагружен.
    Последний раз редактировалось лысый; 15.02.2020 в 19:22.

  2. #161
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.819

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-01-17 (2).png 
Просмотров:	45 
Размер:	4,3 Кб 
ID:	388735

    Вот ток в первичной обмотке трансформатора во вторичке которого ОППВ. Действующее значение положительной и отрицательной полуволн тока строго одинаковы или иначе - равны площади фигур описываемых положительной и отрицательной полуволнами и соответственно амперметр показывает отсутствие постоянного тока.
    Но когда мы рассуждаем о трансформаторе нас интересует индукция, а посему поставим простенький мысленный эксперимент.

    Пусть у нас имеется источник тока у которого форма тока повторяет форму тока на осциллограмме. Нагружаем этот источник тока на катушку индуктивности с сердечником ( можно и без сердечника, но у нас ведь мозги заточены под насыщение).

    Вопрос ко всем заинтересованным, будет ли максимальное мгновенное значение индукции симметрично относительно 0?

    Или другими словами, будет ли симметрично перемагничиваться сердечник в нашей катушке?

    С уважением hydr.

  3. #162
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Количество энергии на перемагничивание сердечника в каждом полу периоде будет одинаково.
    Сам сердечник, будет иметь остаточную намагниченность (перекосит его, чем больше ток за полупериод тем сильнее)

  4. #163
    Частый гость Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    395

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Пусть у нас имеется источник тока у которого форма тока повторяет форму тока на осциллограмме. Нагружаем этот источник тока на катушку индуктивности с сердечником ( можно и без сердечника, но у нас ведь мозги заточены под насыщение).

    Вопрос ко всем заинтересованным, будет ли максимальное мгновенное значение индукции симметрично относительно 0?

    Или другими словами, будет ли симметрично перемагничиваться сердечник в нашей катушке?
    Я похожую, конечно не до такой степени, "синусоиду" наблюдаю в сети иногда.
    Трансформатору в принципе пофигу на это.

  5. #164
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.534

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Я не нашёл постоянного тока в первичке при нагрузке транса на ОППВ. Опять этот проклятый закон сохранения энергии, ровно вся постоянка на вторичке, на первичку просто ничего не осталось. Я уж и по столу стучал и дул на неё а стрелка стоит на нуле как вкопанная . Вот чёрт, сорвалась нобелевка...
    Так и я тоже , специально выкладывал фотки подобного опыта , включал 2 амперметра - в первичку и вторичку , нагруженную на диод с резистором ... во вторичке есть постоянная составляющая , в первичке 0000 . Помогло это как-нибудь местным тиаретегам ? Нет , не помогло ...

    ---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Пусть у нас имеется источник тока у которого форма тока повторяет форму тока на осциллограмме. Нагружаем этот источник тока на катушку индуктивности с сердечником ( можно и без сердечника, но у нас ведь мозги заточены под насыщение).

    Вопрос ко всем заинтересованным, будет ли максимальное мгновенное значение индукции симметрично относительно 0?

    Или другими словами, будет ли симметрично перемагничиваться сердечник в нашей катушке?
    Ну это на самом деле разные вопросы . Если в катушке нет сердечника , и ток катушки не содержит постоянной составляющей - то и в магнитной индукции катушки не будет постоянной составляющей . При этом форма тока вовсе не обязана быть симметричной - она может иметь например пик с одной стороны ... но тем не менее - интеграл индукции за период будет нулевой . А вот если в катушку ввести нелинейный сердечник - тогда в магнитной индукции может появиться постоянная составляющая , что впрочем и неудивительно - то же самое мы можем наблюдать , например , при прохождении несимметричного сигнала через симметричный ограничитель - сигнал будет ограничиваться несимметрично , и на выходе появится постоянная составляющая . Но тут же надо понимать , что даже при наличии постоянной индукции в сердечнике - даже если мы его специально намагнитим простым магнитом - в токе обмотки от этого постоянная составляющая не появится , в этом собственно вся суть дела ... то есть , говоря другими словами - мы никак не можем заставить кусок медного провода работать как диод .

  6. #165
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот если в катушку ввести нелинейный сердечник
    Это какой такой нелинейный? Или речь идёт о нелинейной зависимости В(Н)? Тогда таки да! И страшно подумать, если зависимость В(Н) будет с гистерезисом!

  7. #166
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.534

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Это какой такой? Или речь идёт о нелинейной зависимости В(Н)?
    Ну а какой ещё ? Разумеется , любой ферромагнетик ( железо , феррит , итд ) является нелинейным , просто по своей физической природе ...

  8. #167
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    итд
    А я, в силу своей скудной фантазии, подумал про такой:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	загружено.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	10,2 Кб 
ID:	388770

  9. #168
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.819

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну это на самом деле разные вопросы . Если в катушке нет сердечника , и ток катушки не содержит постоянной составляющей - то и в магнитной индукции катушки не будет постоянной составляющей . .
    Петля гистерезиса исчерпывающе описывает магнитное состояние среды. Представьте себе сердечник без потерь ( воздух) петля гистерезиса его будет представлена прямой ( не имеющей площади) линией, наклон которой определяется магнитной проницаемостью.
    По этой прямой движется точка индукции понятно, что в нашем случае крайние точки на этой прямой будут несимметрично отстоять от оси абсцисс.
    Интеграл от индукции в нашем случае брать бессмысленно, все равно, что от индукции постоянного магнита.
    В свою очередь dB/dt пропорциональна выполняемой работе и явная несимметрия dB/dt полуволн периода как раз отражает особенность работы трансформатора с ОППВ передавать активную энергию только в один из полупериодов + реактивная энергия на перемагничивание ( воздуха, железа, все одно).

    Это все веду к тому, что действительно постоянная составляющая тока в первичке отсутствует, но вместе с тем именно форма тока в первичной обмотке создает несимметрию индукции - магнитного потока. На то она и первичная так как определяет направление движение энергии между обмотками. И реагирует именно она и именно таким способом на тот или иной вид несимметричности нагрузки.

    По большому счету все это необходимо лишь для понимания процессов, то о чем говорил всегда.

    С уважением hydr.

  10. #169
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    44
    Сообщений
    247

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну а какой ещё ? Разумеется , любой ферромагнетик ( железо , феррит , итд ) является нелинейным , просто по своей физической природе ...
    Видимо имеется в виду "асимметричная нелинейность", со сдвинутой в одну сторону петлёй гистерезиса.

  11. #170
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    именно форма тока в первичной обмотке создает несимметрию индукции - магнитного потока. На то она и первичная так как определяет направление движение энергии между обмотками.
    Как будет выглядеть форма i1, если к w2 подключить активную нагрузку (для протекания тока и "отбора" мощности/энергии) и параллельно нагрузке - ИТ постоянного тока? Правильно - асимметрично. Из-за подмагниченного сердечника (т.к. действует ИТ). При этом рабочая область "сползёт" вверх(вниз) внутри пели гистерезиса (сама петля как характеристика материала остаётся на своём месте симметрично - "в нуле", если это не постоянный магнит и мы об этом не знаем).
    Если обесточить w1, то источник энергии исчезнет, передача энергии прекратится и "виновник" намагничивания исчезнет?
    Вопрос: подмагничивание магнитопровода с отключенной w1 есть или нет?

    Скрытый текст

    Настойчиво предлагаю для анализа этого сумбурного многостраничного диспута использовать магнитную стрелку.

    P.S.: И постоянный магнит, приложенный к магнитопроводу, чтобы не возникало иллюзий о работе ОППВ.


    P.S.: Намекну: асимметрия i1 - реакция на смещённую рабочую область магнитопровода.
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось buratino; 17.01.2021 в 23:05.

  12. #171
    Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    44
    Сообщений
    247

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Настойчиво предлагаю для анализа этого сумбурного многостраничного диспута использовать магнитную стрелку.
    И стрелку осциллографа
    В хорошем трансформаторе магнитный поток сосредоточен внутри магнитопровода - куда компас пихать, внутрь железа?

Страница 9 из 9 Первая ... 789

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •