Страница 7 из 8 Первая ... 5678 Последняя
Показано с 121 по 140 из 143

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    человек без статуса
    Автор темы
    Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2.035

    По умолчанию Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Во многих букварях написано и отштамповано во многих головах (в т.ч. некоторых здешних знатоков), что трансформатор с ОППВ подмагничивает постоянная составляющая тока нагрузки.

    Ниже два опыта о том, что нас дурят, и на самом деле трансформатор с ОППВ подмагничивает разница вольт-секунд на первичке в нагруженном и «холостом» полупериодах из-за просадок на сопротивлениях сети и обмотки.

    Также предложен способ компенсации подмагничивания трансформатора с ОППВ на основе и исходя из. Но в основном лишь для иллюстрации сути. Практический интерес это представляет разве что для озабоченых «однотактным» питанием персонажей, т.е. не представляет никакого.

    Опыт №1.

    Схема на рис. 1.
    VD1, R1, VD2 – цепь компенсации подмагничивания (далее ЦКП для краткости). Пунктиром показана перемычка для измерений без этой цепи. R2 = 1 Ом, 1% - шунт для измерения тока в первичке. HL1, HL2 – обычные лампы накаливания. Трансформатор TM-C 250/115-230 от АББ, 250 ВА, первичка 400/230 В, вторичка 2*115 В. Говнище какое-то – конский ток х.х. больше моего тока нагрузки, потому чтобы эта «красота» не покрывала суть как бык овцу, сетевое напряжение подавал на выводы первички на 400 В, соответственно на вторичке было 130 В.
    На осциллограммах жёлтый – первичное напряжение, синий – первичный ток (с шунта R2). Слева внизу их среднеквадратичные значения.
    Входы "открытые", ноль везде точно на горизонтальной оси.

    Рис. 1. Схема с цепью компенсации подмагничивания трансформатора (ЦКП).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_01_схема_темп1.JPG 
Просмотров:	154 
Размер:	69,1 Кб 
ID:	364224

    Рис. 2. Фото собранной схемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_02_фото установки_2.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	185,4 Кб 
ID:	364225

    Рис. 3. Ток холостого хода без ЦКП (вместо VD1, R1, VD2 перемычка).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_03_ток хх 200 мА_дел.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	105,2 Кб 
ID:	364226

    Рис. 5. Ток первички под нагрузкой без ЦКП.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_05_ток без компенс.jpg 
Просмотров:	52 
Размер:	108,4 Кб 
ID:	364227

    Рис. 6. Ток первички под нагрузкой с ЦКП при R1 = 135 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_06_ток с компенс_135 ом.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	106,7 Кб 
ID:	364228

    Опыт №2.

    Схема на рис. 9.
    R1 эквивалентно сопротивлению первички трансформатора. Нагрузка через диод подключена прямо к сети последовательно с R1. Первичка трансформатора подключена между R1 и нагрузкой. Сам трансформатор не нагружен.
    На осциллограмме рис. 10 видно такой же перекос тока в «холостом» полупериоде, что и в опыте №1 на рис. 5 под нагрузкой без ЦКП.

    Рис. 9. Схема опыт №2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_09_схема-------_темп2.JPG 
Просмотров:	75 
Размер:	59,5 Кб 
ID:	364229
    Рис. 10. Ток первички трансформатора в схеме опыта №2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_010_-------.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	122,4 Кб 
ID:	364230

    Дополнение к опыту №2 от 15.02.2020.
    Рис. 11. То же и там же, но с добавлением последовательно с первичкой цепи компенсации подмагничивания VD1, R1, VD2 из схемы на рис. 1 (в схеме рис. 9 не показана).
    Компенсация не совсем точная.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	опыт 2_Iхх с ЦКП.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	121,0 Кб 
ID:	364491

    Рис. 11 поясняет, как работает такая компенсация.
    Опыт №2 показывает, что трансформатор подмагничивает именно перекос вольт-секунд на первичке. Трансформатор при этом вообще не нагружен.
    Последний раз редактировалось лысый; 15.02.2020 в 19:22.

  2. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    9.309

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так самое смешное - достаточно ведь просто включить логику , чтобы понять вопрос , притом из самых общих соображений
    Это был стеб, настолько тонкий, что ни у кого не возникло подозрений
    Последний раз редактировалось fakel; 17.02.2020 в 19:12.

  3. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.306

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Опять демагогия! Фирменный стиль.
    1. Трансформируем переменное напряжение .

    2. Трансформируем однонаправленное пульсирующее напряжение.

    3. трансформируем переменное напряжение с последовательно включенной батарейкой напряжением ……

    Так понятней?

  4. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.975

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Это был стеб
    Тада пусть сам с собою и стебается...

  5. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.902

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    в обратно ходовом преобразователе это штатный режим работы. Скважность отличается от двойки, во вторичной обмотке стоит ОППВ. Постоянная составляющая тока присутствует и в первичке и во вторичке, но аварии не возникает. Просто принцип другой: накачка магнитного потока происходит через первичку в первой фазе цикла, а спад потока через вторичку во второй фазе цикла.
    Нет , это не штатный режим ... штатный режим ЛЮБОГО преобразователя описывается так называемым "правилом вольт-секундных площадей" . Разница только в том , что для полумостового инвертора , например , это равенство обеспечивается автоматически , а вот например в "обратноходе" - эту функцию берёт на себя контроллер , то есть блок управления - который просто не позволяет начать новый цикл преобразования , пока не "рассосётся" энергия в предыдущем . Ну а если , например , блок управления "свихнётся" и начнёт делать , скажем , импульсы прямого хода слишком длинными , так что в ОХ индукция не успевает вернуться к прежнему значению - ток катушки нарастает в каждом периоде , и происходит практически мгновенный "бабах"

    ---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Это был стеб, настолько тонкий, что ни у кого не возникло подозрений
    Ну ты-то понимаешь ... я же говорил про "некоторых прочих"

  6. Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    57
    Сообщений
    575

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Если у нас полумост , то есть в цепи первички уже стоят электролиты выпрямителя - дополнительный кондёр может быть нужен только для работы в резонансном режиме
    В полумостовом БП АТХ конденсатор последовательно с первичкой всё же стоит, и нужен он по двум причинам. При питании от 120V АС сетевой выпрямитель преобразуется в удвоитель напряжения со средней точкой, он не может выправить вольт-секунду в принципе без дополнительного конденсатора. Вторая причина тоже банальная, индуктивность намагничивания трансформатора совместно с полумостовыми конденсаторами большой емкости образует резонансный контур с длительной болтанкой тока в нем, это приводит и к болтанке индукции в трансе. Резкое изменение коэффициента заполнения – это ещё куда ни шло, а вот при включении нестационарный режим может быть довольно продолжительным. Конденсатор последовательно с первичкой сокращает его в сотни раз, быстренько приводя вольт-секунду в порядок.
    __________________________________________________________________________________
    Сильно интересен конденсатор в первичной цепи сетевого транса в рассматриваемой схеме топикстартера. С подмагничиванием со стороны вторички. На мою просьбу лысый отреагировал абсолютно правильно. Чувствуя неладное, с негодованием зачислил меня в стадо флудерастов и сделал вид, что потащился искать подходящий конденсатор. Ну, так мне и надо, а то вся теория из первого поста рушится.
    Интересно, коллега hydr подгонит под этот конденсатор другую теорию, или зачислит такой частный случай в разряд не относящихся к теме?
    крупный радиолюбитель

  7. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.306

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Интересно, коллега hydr подгонит под этот конденсатор другую теорию, или зачислит такой частный случай в разряд не относящихся к теме?
    А в чем вопрос то?

    С уважением hydr.

  8. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.902

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    В полумостовом БП АТХ конденсатор последовательно с первичкой всё же стоит, и нужен он по двум причинам. При питании от 120V АС сетевой выпрямитель преобразуется в удвоитель напряжения со средней точкой, он не может выправить вольт-секунду в принципе без дополнительного конденсатора. Вторая причина тоже банальная, индуктивность намагничивания трансформатора совместно с полумостовыми конденсаторами большой емкости образует резонансный контур с длительной болтанкой тока в нем, это приводит и к болтанке индукции в трансе. Резкое изменение коэффициента заполнения – это ещё куда ни шло, а вот при включении нестационарный режим может быть довольно продолжительным. Конденсатор последовательно с первичкой сокращает его в сотни раз, быстренько приводя вольт-секунду в порядок.
    Ну да , первая причина вполне тоже объективна , хотя скорее "побочная" по отношению к принципу действия А что касается второго - тут кстати вопрос довольно спорный , в смысле , насколько это важно . Ну то есть , в режиме холостого хода там могут быть , теоретически , какие-то "болтанки" , но при хорошей нагрузке - все эти колебания , по идее , и сами должны быстро затухать - из-за демпфирующего действия сопротивления провода катушки . Как бы там ни было , например у меня - когда я собирал полумостовые инверторы - это никогда не вызывало желания поставить туда дополнительный кондёр . А тебе , кстати , приходилось ? ... Всё же , ИМХО , наличие кондёра в цепи первички в полумостовых компьютерных БП - скорее всего обусловлено первой причиной , то есть переходом выпрямителя в удвоитель по схеме Латура при питании от 120 вольт , да . Я , кстати , при ремонте таких БП обычно этот переключатель 240-120 ампутирую - от греха подальше , во избежание и чтобы не


    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Сильно интересен конденсатор в первичной цепи сетевого транса в рассматриваемой схеме топикстартера. С подмагничиванием со стороны вторички. На мою просьбу лысый отреагировал абсолютно правильно. Чувствуя неладное, с негодованием зачислил меня в стадо флудерастов и сделал вид, что потащился искать подходящий конденсатор. Ну, так мне и надо, а то вся теория из первого поста рушится.
    Интересно, коллега hydr подгонит под этот конденсатор другую теорию, или зачислит такой частный случай в разряд не относящихся к теме?
    Так я ещё во время самых первых "дебатов" на тему постоянной составляющей - после неудачных попыток разъяснить дело физическими доводами - выложил фотки простого опыта , где во вторичке транса стоял диод , намагничивая сердечник , а при этом в первичке никакого постоянного тока не было ... но что толку - вот , до сих пор "базары гремят"

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	trans.JPG 
Просмотров:	28 
Размер:	130,9 Кб 
ID:	364459
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	trans 2.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	139,3 Кб 
ID:	364458  

  9. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2.033

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    выложил фотки простого опыта , где во вторичке транса стоял диод , намагничивая сердечник , а при этом в первичке никакого постоянного тока не было
    потому что этот эксперимент повторяет рис. 5 из первого поста, где всплески тока из-за насыщения сердечника выравнивают интеграл тока за период.
    Если же сделать как на рис.6, то, думаю, ваш флюк покажет постоянный ток в первичке. По крайней мере "по осциллограмме на глаз" интеграл тока за 20 мс явно далёк от нуля. Понятно, что это сделано искуственно за счёт двух диодов и резистора.
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  10. Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    57
    Сообщений
    575

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    никогда не вызывало желания поставить туда дополнительный кондёр . А тебе , кстати , приходилось ?

    Offтопик:
    С замагничиванием никогда проблем не было. Раньше я использовал зазор в трансформаторах, приличый Iнам позволял получить ZVS на лёгкой нагрузке и ХХ, а заодно решал проблему замагничивания. Теперь зазор упразднён, этот вопрос решаю схемой контроля намагничивания, поэтому конденсатор лишний, и в мостовой схеме он теперь не нужен. Причем и с отключенным одним диодом в двухполупериодном выпрямителе мои мостики молотят без динамических потерь и вообще без каких либо проблем, даже петля стабилизации остается устойчивой, но мощность, конечно, падает в два раза. Показывал на Паяльнике в своей теме осциллограммы в этом режиме работы. Дим, автогенератор с контролем намагничивания – отличная штука, простая и надежная, рекомендую.


    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    А в чем вопрос то?
    В том, что при наличии конденсатора отсутствует постоянная составляющая тока, и с вольт-секундой все в порядке по этой же причине. А индукция перекашивается в сердечнике какой-то неведомой силой.
    Последний раз редактировалось thickman; 15.02.2020 в 15:44.
    крупный радиолюбитель

  11. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.306

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    [OFF]В том, что при наличии конденсатора отсутствует постоянная составляющая тока, и с вольт-секундой все в порядке по этой же причине. А индукция перекашивается в сердечнике какой-то неведомой силой.
    Так понимаю Вы говорите о случае когда во вторичной обмотке ОППВ.
    При трансформации однополярных импульсов точка симметрии ( нулевое значение индукции) по спирали перемещается в новое положение с результирующей индукцией отличной от нуля. Если амплитуда индукции относительно этой новой точки не будет приближаться, по абсолютной величине,
    к насыщению то гарантировано ни какого перекашивания индукции не будет.
    Мотайте достаточное количество витков и все будет в ажуре. Как видите все та же теория, называется Теоретические Основы Электротехники.

    С уважением hydr

  12. человек без статуса
    Автор темы
    Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2.035

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Добавил в первый пост "Дополнение к опыту №2 от 15.02.2020" - рис. 11 с цепью компенсации подмагничивания, где показан эффект от неё "в чистом" виде.

    ---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    Лысый, сейчас у тебя конденсатора последовательно с первичкой нет. Если его в первичку поставить, потечёт через конденсатор постоянный ток, если вторичка на ОППВ загружена? И как по-твоему, будет ли в этом случае вольт-секунда на первичке перекошена? Я вот не понимаю, если есть перекос вольт-секунды и при наличии конденсатора, тогда ведь из-за присутствия ненулевого значения среднего напряжения должна постоянная составляющая тока появиться через конденсатор, даже в установившемся режиме?
    Попробовал с конденсатором (последовательно два электролита по 470 мкФ, 450 В). Подал через него сеть на схему рис. 1. Картинка рис. 6 сразу превратилась в рис. 5. Что и следовало ожидать - конденсатор просто скушал весь эффект от цепи компенсации. Поскольку картинка с конденсатором не отличается от рис. 5 ну вообще ничем, новую делать не стал.

    ---------- Сообщение добавлено 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так самое смешное - достаточно ведь просто включить логику , чтобы понять вопрос , притом из самых общих соображений ... в самом деле - если в напряжении сети нет постоянной составляющей , и к ней подключена первичная обмотка транса - то в ней тоже не может быть никакой постоянной составляющей . Не может быть потому , что обмотка состоит просто из нескольких десятков или сотен метров медной проволоки - в ней же нет никаких диодов , так ведь ? Нет в обмотке никаких причин , нарушающих симметрию по направлению тока ... но значит , если во вторичке постоянная составляющая есть ( например , туда включили диод ) , а в первичке нет - значит , транс не может трансформировать постоянную составляющую . Если кто не понимает этого - ему по физике надо просто "неуд" ставить , пожизненно
    Не пойму, постоянную составляющую тока первички на рис. 6 недостаточно хорошо видно? Вроде разрешение картинки нормальное.

    ---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так я ещё во время самых первых "дебатов" на тему постоянной составляющей - после неудачных попыток разъяснить дело физическими доводами - выложил фотки простого опыта , где во вторичке транса стоял диод , намагничивая сердечник , а при этом в первичке никакого постоянного тока не было ... но что толку - вот , до сих пор "базары гремят"
    На рис. 5 и у меня постоянки нету, а на рис. 6 мультиметр конкретно её показывает, около 125 мА DC насколько помню.

    ---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    потому что этот эксперимент повторяет рис. 5 из первого поста, где всплески тока из-за насыщения сердечника выравнивают интеграл тока за период.
    Если же сделать как на рис.6, то, думаю, ваш флюк покажет постоянный ток в первичке. По крайней мере "по осциллограмме на глаз" интеграл тока за 20 мс явно далёк от нуля. Понятно, что это сделано искуственно за счёт двух диодов и резистора.
    Эти "два диода и резистор" как раз и убирают перекос вольт-секунд на первичке, на рис. 10 и 11 хорошо видно, как это происходит. Ток намагничивания соответственно тоже перестаёт перекашивать, он становится таким же, как и на х.х. (ну почти из-за неидеальности компенсации вольт-секунд), а постоянная составляющая тока нагрузки в первичке остаётся какой и была. И что самое противное, ничего больше не перекашивает, вот жеж...

    ---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

    И слабовидящие адепты подмагничивания током нагрузки старательно не замечают ещё один нюанс - сердешник трансформатора с ОППВ сильно и однобоко подмагнивается почему-то в "холостом" ненагруженном полупериоде (см. рис. 5).

  13. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.975

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Не пойму, постоянную составляющую тока первички на рис. 6 недостаточно хорошо видно?
    Тупой прикол какой то. Воткнуть в первичку нелинейный несимметричный двухполюсник и удивляться появлению постоянной составляющей.
    Неужели такое в голову приходит на трезвую?

  14. человек без статуса
    Автор темы
    Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2.035

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.


    Offтопик:
    Ну, для персонажей с протезом мозка видимо да.

  15. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    64
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    сердешник трансформатора с ОППВ сильно и однобоко подмагнивается почему-то в "холостом" ненагруженном полупериоде
    А как иначе? Если на пальцах, то при протекании тока в период открытого диода во вторичке, падение напряжения на активном сопротивлении первичной обмотки и индуктивности рассеяния, её же, вычитается из сетевого напряжения и вольт-секунды на первичке уменьшаются. В "холостом" такте величина падения на активном и реактивном сопротивлениях будет меньше, а вольт-секунды больше, стало быть, и подмагничивание будет именно в "холостом" полупериоде.
    Печально, что холиварщики не знают элементарных принципов работы трансформатора.
    З.Ы. Чукоткин!, тебя элементарно троллят, а ты ведёшься.
    Забей на эту тему.
    З.Ы. З.Ы. И как это господин аморф терпит подобную флудоветочку?
    "Извините великодушно, если кого задел. Намерения такого не было."(С)

  16. человек без статуса
    Автор темы
    Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2.035

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    З.Ы. Чукоткин!, тебя элементарно троллят, а ты ведёшься.
    Тут есть и мнения, что наоборот.

  17. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2.033

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    И что самое противное, ничего больше не перекашивает, вот жеж...
    для себя сделал два вывода:

    1. Если во вторичке нагрузка несимметричная (напривер ОППВ) то исключить насыщение можно создав такую же асимметрию в питании первички. Что с успехом делает драйвер обратноходового преобразователя, а в эксперименте из поста 1 это достигается при помощи ЦКП

    2. Сам трансформатор в силу физики своей работы автоматически выравнивает перекос интеграла (вольт х секунда). Если последовательно с первичкой поставить небольшой резистор, то выравниванивание будет происходить при меньших пиках тока и с меньшими полями рассеивания.
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  18. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    64
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Если последовательно с первичкой поставить небольшой резистор, то выравниванивание будет происходить при меньших пиках тока
    Это так, но чтобы существенно снизить бросок тока при включении СТ в сеть, потребен резистор в десятки Ом, а это много тепла и слишком падающая характеристика. Поэтому такой резистор включается кратковременно, буде оный линейный, или используется нелинейный, который сам скукоживает своё сопротивление при нагреве протекающим током. Ну, типо, NTC термистор для ограничения тока заряда конденсаторов. Что же касаемо исправления "кривизны" в процессе работы, то ,ИМХО, оптимальным будет введение мелкого немагнитного зазора в сердечник СТ. Не стоит забывать и о том, что перемагничивание сердечника СТ по полной петле происходит лишь после захода в область насыщения, что и происходит во время броска тока при включении. При чрезмерно большом запасе по индукции (витки и сечение железа), сердечник СТ будет работать на частном цикле. С точки зрения полей рассеяния это хорошо, но с точки зрения массогабаритов и цены-не очень. Лучше уж добавить в конструктив СТ с зазором магнитный экран от полей рассеяния.
    З.Ы. Чукоткин, держись! Скоро весна, а весной у троллей обострение. Но правда , таки, на твоей стороне!

    ---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ниже два опыта о том, что нас дурят
    Пропустил это откровение, но, при всём к тебе уважении, это явный перебор, бо постоянная составляющая в токе вторички имеет место быть, а уж как интерпретировать ея влияние на ток тервички-это личное дело каженного индивидуя, бо постоянку вторички СТ передать в первичку не может, что, надеюсь, понятно всем холиварщикам на тут.
    "Извините великодушно, если кого задел. Намерения такого не было."(С)

  19. человек без статуса
    Автор темы
    Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2.035

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Пропустил это откровение, но, при всём к тебе уважении, это явный перебор, бо постоянная составляющая в токе вторички имеет место быть, а уж как интерпретировать ея влияние на ток тервички-это личное дело каженного индивидуя, бо постоянку вторички СТ передать в первичку не может, что, надеюсь, понятно всем холиварщикам на тут.
    (Та шожтакое... Гиратор тоже слабовидящий и тоже не видит постоянку в первичке на рис. 6 ?)

  20. Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    57
    Сообщений
    575

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    а уж как интерпретировать ея
    Вот именно. Закон индукции Фарадея обратим, сцуко, и стоит ли из-за него копья так ломать? Коллега hydr, вон, раскрыл это дело методом "ажурных спиралек", см #130. Очень красиво, я правда не понял нишыша, но это мои проблемы.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    в режиме холостого хода там могут быть , теоретически , какие-то "болтанки" , но при хорошей нагрузке - все эти колебания , по идее , и сами должны быстро затухать - из-за демпфирующего действия сопротивления провода катушки

    Offтопик:
    После резкого сброса нагрузки диоды выпрямителя уходят в отсечку (виновник тому – индуктивность фильтра) и в режиме ХХ может начаться колбасня с заходом индукции за опасную границу, поэтому использовать в качестве делителя большие емкости сетевого фильтра нежелательно. Всё это расписано в старых вумных книжках. Но если применять схему контроля насыщения сердечника, тогда уже не страшен ни Гог, ни Магог, ни сам чёрт лысый лохматый.
    Простите пожалуйста за злостный оффтоп.
    крупный радиолюбитель

  21. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    64
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    тоже не видит постоянку в первичке
    Вижу! Вижу! Верую в Чукчу единого! Аллилуйя!

    Уболтал ты, чёрт языкатый, меня. Беру все поносные слова взад.

    З.Ы. А что скажет маршал Плотный?
    "Извините великодушно, если кого задел. Намерения такого не было."(С)

Страница 7 из 8 Первая ... 5678 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •