Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 171

Тема: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Во многих букварях написано и отштамповано во многих головах (в т.ч. некоторых здешних знатоков), что трансформатор с ОППВ подмагничивает постоянная составляющая тока нагрузки.

    Ниже два опыта о том, что нас дурят, и на самом деле трансформатор с ОППВ подмагничивает разница вольт-секунд на первичке в нагруженном и «холостом» полупериодах из-за просадок на сопротивлениях сети и обмотки.

    Также предложен способ компенсации подмагничивания трансформатора с ОППВ на основе и исходя из. Но в основном лишь для иллюстрации сути. Практический интерес это представляет разве что для озабоченых «однотактным» питанием персонажей, т.е. не представляет никакого.

    Опыт №1.

    Схема на рис. 1.
    VD1, R1, VD2 – цепь компенсации подмагничивания (далее ЦКП для краткости). Пунктиром показана перемычка для измерений без этой цепи. R2 = 1 Ом, 1% - шунт для измерения тока в первичке. HL1, HL2 – обычные лампы накаливания. Трансформатор TM-C 250/115-230 от АББ, 250 ВА, первичка 400/230 В, вторичка 2*115 В. Говнище какое-то – конский ток х.х. больше моего тока нагрузки, потому чтобы эта «красота» не покрывала суть как бык овцу, сетевое напряжение подавал на выводы первички на 400 В, соответственно на вторичке было 130 В.
    На осциллограммах жёлтый – первичное напряжение, синий – первичный ток (с шунта R2). Слева внизу их среднеквадратичные значения.
    Входы "открытые", ноль везде точно на горизонтальной оси.

    Рис. 1. Схема с цепью компенсации подмагничивания трансформатора (ЦКП).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_01_схема_темп1.JPG 
Просмотров:	753 
Размер:	69.1 Кб 
ID:	364224

    Рис. 2. Фото собранной схемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_02_фото установки_2.jpg 
Просмотров:	494 
Размер:	185.4 Кб 
ID:	364225

    Рис. 3. Ток холостого хода без ЦКП (вместо VD1, R1, VD2 перемычка).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_03_ток хх 200 мА_дел.jpg 
Просмотров:	387 
Размер:	105.2 Кб 
ID:	364226

    Рис. 5. Ток первички под нагрузкой без ЦКП.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_05_ток без компенс.jpg 
Просмотров:	366 
Размер:	108.4 Кб 
ID:	364227

    Рис. 6. Ток первички под нагрузкой с ЦКП при R1 = 135 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_06_ток с компенс_135 ом.jpg 
Просмотров:	375 
Размер:	106.7 Кб 
ID:	364228

    Опыт №2.

    Схема на рис. 9.
    R1 эквивалентно сопротивлению первички трансформатора. Нагрузка через диод подключена прямо к сети последовательно с R1. Первичка трансформатора подключена между R1 и нагрузкой. Сам трансформатор не нагружен.
    На осциллограмме рис. 10 видно такой же перекос тока в «холостом» полупериоде, что и в опыте №1 на рис. 5 под нагрузкой без ЦКП.

    Рис. 9. Схема опыт №2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_09_схема-------_темп2.JPG 
Просмотров:	375 
Размер:	59.5 Кб 
ID:	364229
    Рис. 10. Ток первички трансформатора в схеме опыта №2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_010_-------.jpg 
Просмотров:	330 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	364230

    Дополнение к опыту №2 от 15.02.2020.
    Рис. 11. То же и там же, но с добавлением последовательно с первичкой цепи компенсации подмагничивания VD1, R1, VD2 из схемы на рис. 1 (в схеме рис. 9 не показана).
    Компенсация не совсем точная.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	опыт 2_Iхх с ЦКП.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	121.0 Кб 
ID:	364491

    Рис. 11 поясняет, как работает такая компенсация.
    Опыт №2 показывает, что трансформатор подмагничивает именно перекос вольт-секунд на первичке. Трансформатор при этом вообще не нагружен.
    Последний раз редактировалось лысый; 15.02.2020 в 19:22.

  2. #41
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Walter, а частота там высокая, сами же об этом пишете, и видимо хватает той "малой ёмкости", что ставят. И многие А/сек на ЦП до первичной стороны доходят в сильно уменьшеном виде из-за вторичных фильтров.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Извините за то, что в столь уважаемое общество с немытой шеей, но новизны тут незавезли.
    Про новизну это было типа ирония по поводу первой части процитированного.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Walter, а частота там высокая, сами же об этом пишете, и видимо хватает той "малой ёмкости", что ставят.
    Это мировой заговор?
    Зачем индустрия уже 40 лет ставит абсолютно ненужный конденсатор, разбазаривая народные средства, если пути постоянного тока и так нет, ведь вторая половина полумоста емкостная?


    На нем выделяется напряжение, пропорциональное несимметричному потреблению (угу, лампочка через диод), которое создает противонаправленный ток через первичку для нивелирования несимметричного токосъема во вторичке.

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Почему в полумостах с несимметричным потреблением по полупериодам (АТ/АТХ БП, частота 30кГц
    После выпрямителя на выходе преобразователя стоит LC-фильтр. Дроссель в этом фильтре работает в неразрывном режиме с небольшими пульсациями тока. По этой причине средний ток в двух смежных полупериодах будет практически одинаков.
    Есть особый класс выпрямителей, так называемый "удвоитель тока", с двумя дросселями. Там вполне вероятна"несимметрия с заду", при этом в цепи вторички появляется постоянная составляющая тока, но конденсатор в первичке никак не решает эту проблему.
    крупный радиолюбитель

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Зачем индустрия уже 40 лет ставит абсолютно ненужный конденсатор, разбазаривая народные средства, если пути постоянного тока и так нет, ведь вторая половина полумоста емкостная?
    Обеспечивает режим, близкий к синусоидальному через резонанс в первичной цепи, антинасыщение ферритового магнитопровода, для мягкого переключения силовых транзисторов в нуле тока/напряжения, снижение помех
    Последний раз редактировалось fakel; 13.02.2020 в 11:02.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ОБеспечивает режим, близкий к синусоидальному через резонанс в первичной цепи
    Да ладно, это древнючая топологоия без всяких (квази)резонансов.


    thickman, fakel, Но ведь 40 лет ставят....

    ПС. В пдф, что бы не рыться, это Св
    Вложения Вложения

  7. #46
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Зачем индустрия уже 40 лет ставит абсолютно ненужный конденсатор, разбазаривая народные средства, если пути постоянного тока и так нет, ведь вторая половина полумоста емкостная?
    Не иначе потому что дураки все, один ты умный, йа угадаль?
    И, Walter, вопросы динамического подмагничивания (а ты о нём, хотя похоже об этом не подозреваешь) к этой теме относятся ну вообще никак.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Не иначе потому что дураки все, один ты умный, йа угадаль?
    Ты на нобелевку физией не вышел, я поеду.

    Offтопик:
    Все не дураки, все ставят, один ты новые законы открываешь



    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    вопросы динамического подмагничивания (а ты о нём, хотя похоже об этом не подозреваешь) к этой теме относятся ну вообще никак.
    Йа-йа, все так и есть. Лампочка через диод это не вырожденный пример динамического подмагничивания в твоей терминологии.
    ок,чё.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Да ладно, это древнючая топологоия без всяких (квази)резонансов.
    Ну да, конечно...

    Посмотри электронный транс для галогенок типа Ташибра - там тоже ставят, в виде 2х микрофарадных на шины питания. Электролит там не нужен - галогенки инерционне и не мигают. А если из него полноценный БП делать - то да, поставить.

  10. #49
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Йа-йа, все так и есть. Лампочка через диод это не вырожденный пример динамического подмагничивания в твоей терминологии.
    Йа-йа, а понос - вырожденный пример запора.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ПС. В пдф, что бы не рыться, это Св
    Там же русским по белому нарисована Lнамагничивания и Lрассеяния! Вот они и образуют с Сб резонасный контур

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    fakel, Там частота резонанса далеко за рабочей частотой переключения.
    V_Cb increases nonlinearly там в каждом абзаце


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Йа-йа, а понос - вырожденный пример запора.
    Если факты не подходят под теорию - всех к черту, буду троллить.



    Для тех, кто считает, что я натягиваю сову на глобус и полумост никак не сеть.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сова на глобус.jpg 
Просмотров:	194 
Размер:	50.7 Кб 
ID:	364361


    Offтопик:
    Где-то я такое кажется видел.
    Экзотическая такая схема, толи "фильтр так называемой постоянки", толи "так называемый фильтр постоянки"
    Последний раз редактировалось Walter; 13.02.2020 в 11:38.

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    thickman, fakel, Но ведь 40 лет ставят....
    Лысый дал внятный ответ: конденсатор устраняет несимметрию иного рода (см литературы по преобразовательной технике), пульсирующая нагрузка тут не при делах.
    Вальтер, ну вот для вас сейчас снял картинки. Полумост с конденсатором в цепи первички. Напряжение на первичке и ток перемагничивания трансформатора. Я умею Iнам измерять, даже когда трансформатор нагружен. В одном случае нагрузка равномерна по полупериодам ( вторичка нагружена на резистор), в другом случае этот же резистор подключен через диод.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	лёха.gif 
Просмотров:	147 
Размер:	14.2 Кб 
ID:	364362  
    крупный радиолюбитель

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Всегда и везде! Если есть контур в котором протекает ток то абсолютно все равно откуда этот ток взялся. Толи внешний источник ЭДС, толи контур движется в магнитном поле, толи поле движется относительно контура ( ЭДС самоиндукции).
    А раз есть ток в контуре, значит обязательно возникает поле принадлежащее этому контуру, которое векторно суммируется с другими полями.
    Нет. Если хотите быть уважаемым - не говорите на белое - черное. Постоянная составляющая во вторичке с подключенной диодом и лампочкой есть! И она, в виде постоянного магнитного потока в сердечнике - ничем не компенсируется. Т.е. переменная - вычитается, а постоянная - нет. Ибо нечему из неё вычитаться.
    Вы, либо скажите, где там еще постоянный ток есть, либо уж извиняйте - но это Ваше балабольство от Зимбабве до Кембриджа!

  15. #54
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    в другом случае этот же резистор подключен через диод.
    в этом втором случае в тот момент, когда появляются пики тока, маленькая ёмкость быстро зарядится повышенным током, ограничив тем самым высоту пиков. Большие ёмкости полумоста сделать этого не успеют. Их задача держать среднюю точку на половине питания.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  16. #55
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Конденсатор, простите, рассчитывается с учётом влияния тока нагрузки, приведённого на первичную сторону трансформатора, по этой причине он не может быть малого номинала, не притягивайте такую детскую херню за уши. Промоделируйте схему с "сорокалетними" компонентами реального номинала.

    Offтопик:
    А провокатор в шапке-гондураске с помпоном закурил и вот так улыбается Мне как практику лично пофиг, кто тут главнее, закон Фарадея или закон полного тока, или ещё какой-то там. Лично мне гораздо важнее то, что зная величину постоянной составляющей тока во вторичке, я могу совершенно однозначно определить величину постоянной составляющей индукции в сердечнике транса, независимо от рассматриваемой тут первопричины.
    крупный радиолюбитель

  17. #56
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    он не может быть малого номинала
    мал относительно С полумоста в схеме от Walter. А так его ёмкость должна быть достаточной чтобы прокачать требуемые Кулоны в нагрузку. По сути наличие этой ёмкости повышает выходное сопротивление трансформатора, делает нагрузочную характеристику более мягкой, но в отличии от резистивного балласта он не греется и КПД не падает
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    я могу совершенно однозначно определить величину постоянной составляющей индукции в сердечнике транса,
    Тут утверждают, что её не может быть вообще. Поскольку "индукция в сердечнике трансформатора не зависит от тока нагрузки". Такую мантру им вдолбили в голову - и они из неё никак не вылезут. Просто тупо повторяют "Харе Кришна, Кришна Харе". Даже в одной этой теме уже 4 раза повторено. Хотя очевидна её ущербность, мантры этой.

  19. #58
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Хотя очевидна её ущербность, мантры этой.
    Очевидна ущербность? Так а что же мешает вашим очам видеть картинки в первом посте?

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Так а что же мешает вашим очам видеть картинки в первом посте?
    Раз десять рассматривал. Сколько надо? Нету в первичке постоянного тока. Нету. Когда он подключен к сети через конденсатор. А во вторичке с лампочкой и диодом - есть.
    И Ваша картинка это никак не объясняет.
    Прикольно то, что Вы сами на эту тему ничего содержательного сказать не способны!

  21. #60
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Раз десять рассматривал. Сколько надо? Нету в первичке постоянного тока. Нету.
    И на рис. 6 нету?

    Offтопик:

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Прикольно то, что Вы сами на эту тему ничего содержательного сказать не способны!
    И с этого места все сразу поняли, что содержательность тут фонтанирует из постов VladimirV.

Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •