Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 171

Тема: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Во многих букварях написано и отштамповано во многих головах (в т.ч. некоторых здешних знатоков), что трансформатор с ОППВ подмагничивает постоянная составляющая тока нагрузки.

    Ниже два опыта о том, что нас дурят, и на самом деле трансформатор с ОППВ подмагничивает разница вольт-секунд на первичке в нагруженном и «холостом» полупериодах из-за просадок на сопротивлениях сети и обмотки.

    Также предложен способ компенсации подмагничивания трансформатора с ОППВ на основе и исходя из. Но в основном лишь для иллюстрации сути. Практический интерес это представляет разве что для озабоченых «однотактным» питанием персонажей, т.е. не представляет никакого.

    Опыт №1.

    Схема на рис. 1.
    VD1, R1, VD2 – цепь компенсации подмагничивания (далее ЦКП для краткости). Пунктиром показана перемычка для измерений без этой цепи. R2 = 1 Ом, 1% - шунт для измерения тока в первичке. HL1, HL2 – обычные лампы накаливания. Трансформатор TM-C 250/115-230 от АББ, 250 ВА, первичка 400/230 В, вторичка 2*115 В. Говнище какое-то – конский ток х.х. больше моего тока нагрузки, потому чтобы эта «красота» не покрывала суть как бык овцу, сетевое напряжение подавал на выводы первички на 400 В, соответственно на вторичке было 130 В.
    На осциллограммах жёлтый – первичное напряжение, синий – первичный ток (с шунта R2). Слева внизу их среднеквадратичные значения.
    Входы "открытые", ноль везде точно на горизонтальной оси.

    Рис. 1. Схема с цепью компенсации подмагничивания трансформатора (ЦКП).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_01_схема_темп1.JPG 
Просмотров:	753 
Размер:	69.1 Кб 
ID:	364224

    Рис. 2. Фото собранной схемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_02_фото установки_2.jpg 
Просмотров:	494 
Размер:	185.4 Кб 
ID:	364225

    Рис. 3. Ток холостого хода без ЦКП (вместо VD1, R1, VD2 перемычка).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_03_ток хх 200 мА_дел.jpg 
Просмотров:	387 
Размер:	105.2 Кб 
ID:	364226

    Рис. 5. Ток первички под нагрузкой без ЦКП.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_05_ток без компенс.jpg 
Просмотров:	366 
Размер:	108.4 Кб 
ID:	364227

    Рис. 6. Ток первички под нагрузкой с ЦКП при R1 = 135 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_06_ток с компенс_135 ом.jpg 
Просмотров:	375 
Размер:	106.7 Кб 
ID:	364228

    Опыт №2.

    Схема на рис. 9.
    R1 эквивалентно сопротивлению первички трансформатора. Нагрузка через диод подключена прямо к сети последовательно с R1. Первичка трансформатора подключена между R1 и нагрузкой. Сам трансформатор не нагружен.
    На осциллограмме рис. 10 видно такой же перекос тока в «холостом» полупериоде, что и в опыте №1 на рис. 5 под нагрузкой без ЦКП.

    Рис. 9. Схема опыт №2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_09_схема-------_темп2.JPG 
Просмотров:	375 
Размер:	59.5 Кб 
ID:	364229
    Рис. 10. Ток первички трансформатора в схеме опыта №2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_010_-------.jpg 
Просмотров:	330 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	364230

    Дополнение к опыту №2 от 15.02.2020.
    Рис. 11. То же и там же, но с добавлением последовательно с первичкой цепи компенсации подмагничивания VD1, R1, VD2 из схемы на рис. 1 (в схеме рис. 9 не показана).
    Компенсация не совсем точная.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	опыт 2_Iхх с ЦКП.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	121.0 Кб 
ID:	364491

    Рис. 11 поясняет, как работает такая компенсация.
    Опыт №2 показывает, что трансформатор подмагничивает именно перекос вольт-секунд на первичке. Трансформатор при этом вообще не нагружен.
    Последний раз редактировалось лысый; 15.02.2020 в 19:22.

  2. #21
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Т.е. ток вторичной обмотки никак не влияет на магнитный поток в сердечнике?
    Как оказалось - это не так. Без диода магнитный поток симметричен. А с диодом - нет.
    Да с чего вы это взяли? Посмотрите внимательней на рис. 6, там с нагрузкой через диод ток намагничивания почти такой же, как и на х.х. без нагрузки на рис. 3. (И "почти" только потому, что лень было точнее подбирать R1 для полной компенсации разницы в вольт-секундах, чтобы было без "почти".)

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Да с чего вы это взяли?
    Так я ж вчера спрашивал:
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А как это объяснить физически? Ток - асимметричный. Имеет постоянную составляющую. Она генерит постоянный магнитный поток в сердечнике. А его до появления диода - не было. Кто же его скомпенсирует?
    Вы или отрицайте, что ток во вторичке с диодом имеет постоянную составляющую.
    Или укажите, какой еще постоянный ток её компенсирует!
    А картинки мне не надо, Вы словами скажите: так, дескать, и так, нету во вторичке с диодом никакой постоянной составляющей тока! Прям как Путин - с порога и жостко: "Коррупцию - победим!"
    Или, дескать, она есть, но её компенсирует то-то и то-то!

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Так влияет ток во вторичке на результирующий магнитный поток в сердечнике или нет? При линейной нагрузке? А при нелинейной?
    Катушка + ток - это всегда магнитное поле. И по фигу первичная она или вторичная и каким образом этот ток в катушке появился, линейный он или не линейный.
    Вопрос в направленности магнитного потока, во вторичке он противоположен потоку первички.
    В этом есть суть закона Фарадея о магнитной индукции.

    С уважением hydr.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    hydr, Ну да: Северный полюс на севере, А Южный - на юге!
    Это здорово!
    Так влияет ток вторички в трансформаторе на магнитный поток в его сердечнике? Да или нет?
    А Фарадея оставим историкам...

  6. #25
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вы или отрицайте, что ток во вторичке с диодом имеет постоянную составляющую.
    Или укажите, какой еще постоянный ток её компенсирует!
    Поле от тока нагрузки во вторичке компенсируется полем от тока в первичке. Всегда, пока трансформатор остаётся тарнсформатором и пока сердешник остаётся сердешником.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    как Путин - с порога и жостко: "Коррупцию - победим!"
    За такие заявления не мешало бы его привлечь к уголовной ответственности. Ибо у нас призывы к борьбе с коррупцией фактически являются призывами к свержению существующей власти.


    ---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А картинки мне не надо
    Может вам и мозк включать не надо? Вы сразу предупреждайте, это в корне всё меняет.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Поле от тока нагрузки во вторичке компенсируется полем от тока в первичке.
    Т.е. в первичке появляется постоянная составляющая тока? Даже когда первичка к сети подключена через конденсатор?

    ---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Может вам и мозк включать не надо? Вы сразу предупреждайте, это в корне всё меняет.
    Дак не лукавьте! Отвечайте просто: да или нет.
    Не надо подменять знание сути физики искусством ведения диалога в сети.
    Я на такие вещи не покупаюсь.

    ---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    За такие заявления не мешало бы его привлечь к уголовной ответственности.
    А эт не моё:
    https://www.youtube.com/watch?v=gJa04Re-ICY

  8. #27
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Т.е. в первичке появляется постоянная составляющая тока?
    Да, и на рис. 6 постоянную составляющую тока первички вроде достаточно хорошо видно. Или вы намерены и дальше старательно не видеть картинки в первом посте?

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Да, и на рис. 6 постоянную составляющую тока первички вроде достаточно хорошо видно.
    А когда первичка к сети подключена через конденсатор большой емкости? Как течет эта постоянная составляющая?
    Это не новый вопрос - он озвучен мною раньше!

    Я уже упоминал - при таком включении трансформатора лампочка через диод во вторичке - не гаснет!

  10. #29
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А когда первичка к сети подключена через конденсатор большой емкости? Как течет эта постоянная составляющая?
    Это не новый вопрос - он озвучен мною раньше!
    Ну так подключите через конденсатор, снимите осциллограммы и покажите, обсудим. Извините за внезапную новизну вопроса.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ну так подключите через конденсатор, снимите осциллограммы и покажите, обсудим.
    Зачем осциллограммы? Я пробовал - лампочка не гаснет.
    Идеи есть с компенсацией постоянного магнитного потока в сердечнике? Или нету?
    Я не тороплю - подумайте!

  12. #31
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Идеи есть с компенсацией постоянного магнитного потока в сердечнике? Или нету?
    Для вас у меня есть только одна идея - таки прочитайте первый пост и посмотрите картинки там, а то похоже вы так и не удосужились.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Для вас у меня есть только одна идея - таки прочитайте первый пост и посмотрите картинки там, а то похоже вы так и не удосужились.
    Т.е. ответить на прямой вопрос - нечего?
    Он ведь прост, донельзя!
    В картинках, кстати - ответа на вопрос - нету.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    VladimirV, собери схему из конденсатора последовательно с сетью и дросселя (от балласта ЛДС например). Параллельно дросселю - диод и лампочку. Лампочка будет гореть. Замерь (хотя бы в моделировщике) напряжение и ток дросселя

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    собери схему из конденсатора последовательно с сетью и дросселя
    Зачем? У меня простой вопрос. Почему на него нельзя так же просто ответить? Не хватает знаний?
    А Ваш совет, вот он:
    https://www.youtube.com/watch?v=N52ZiNOxfI0

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    hydr
    Так влияет ток вторички в трансформаторе на магнитный поток в его сердечнике? Да или нет?
    В пятый раз, ДА!
    А Фарадея нужно учить, иначе так и будете элементарные вопросы задавать.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    В пятый раз, ДА!
    О!
    А как же:
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    В магнитопроводе взаимно вычитаются потоки первичной и вторичной обмоток это как то аксиома от Зимбабве до Кембриджа.
    ???
    Уже передумали? И суток не прошло даже...

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    hydr, Ну да: Северный полюс на севере, А Южный - на юге!
    Это здорово!
    Так влияет ток вторички в трансформаторе на магнитный поток в его сердечнике? Да или нет?
    А Фарадея оставим историкам...
    "В магнитопроводе взаимно вычитаются потоки первичной и вторичной обмоток это как то аксиома от Зимбабве до Кембриджа."
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    О!
    А как же:
    ???
    Уже передумали? И суток не прошло даже...
    Фарадей Вам не поможет. Тут дело в другом. Разве так уж трудно сообразить - раз что то вычитается, значит влияет!!

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Разве так уж трудно сообразить - раз что то вычитается, значит влияет!!
    Т.е. "вычитается" - но не всегда и не совсем? И не везде от Зимбабве до Кембриджа? Так бы и говорили!
    А вот лысый - упорствует еще.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Т.е. "вычитается" - но не всегда и не совсем? И не везде от Зимбабве до Кембриджа?
    Всегда и везде! Если есть контур в котором протекает ток то абсолютно все равно откуда этот ток взялся. Толи внешний источник ЭДС, толи контур движется в магнитном поле, толи поле движется относительно контура ( ЭДС самоиндукции).
    А раз есть ток в контуре, значит обязательно возникает поле принадлежащее этому контуру, которое векторно суммируется с другими полями.

    С уважением hydr.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Трансформатор с однополупериодным выпрямителем (ОППВ). Опыты с подмагничиванием.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ну так подключите через конденсатор, снимите осциллограммы и покажите, обсудим. Извините за внезапную новизну вопроса.
    Извините за то, что в столь уважаемое общество с немытой шеей, но новизны тут незавезли.

    Почему в полумостах с несимметричным потреблением по полупериодам (АТ/АТХ БП, частота 30кГц, ЦП может изменять потребление со скоростью около 1000А/с) последовательно с первичкой ставят конденсатор малой емкости?
    Ведь второй конец первички опирается на емкостной делитель большой емкости.

Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •