Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя
Показано с 61 по 80 из 104

Тема: Обсуждение способов сведения вместе с видео

  1. #61
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Предваряя ответ хочу уточнить именно у вас, а сами не предполагаете, что действует феномен "трёх октав вниз"? И Марлен чувствителен к этому?
    Так не только Марлен чувствителен.
    В его АС и я, и те кто их слышал - тоже "чувствительны".
    А в АС Коваленко, с той же головкой - не чувствительны... Парадох!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  2. #62
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Разница столь незначительная
    Да я на затычки с рилтека шумящего слышу разительную разницу. Первый ролик - остро и ясно. Мне нравится. Второй же - обычные колонки.
    Денис.

  3. #63
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Так не только Марлен чувствителен.
    В его АС и я, и те кто их слышал - тоже "чувствительны".
    А в АС Коваленко, с той же головкой - не чувствительны... Парадох!
    Не факт что дело именно в его АС
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Вы еще настоящей сипилявости не слышали. Если T34A подключить напрямую к УМ - ССС такие... аж убежать хочется.

  4. #64
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,822

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Марлен, а как дела с интермодами в твоем усилении?

  5. #65
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Да я на затычки с рилтека шумящего слышу разительную разницу. Первый ролик - остро и ясно. Мне нравится. Второй же - обычные колонки.
    Значит ты аудиофил 5го уровня, а я пока 2го.

  6. #66
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Марлен, как по твоему опыту, в трехполоске сшивка по импульсу сч-вч также важна как нч-сч? Например случай, когда на одиночном импульсе вч явно торопится , а пик сч подхватывается пиком нч идеально.
    Денис.

  7. #67
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Во-первых, поздравляю с таким грандиозным проектом ! Во-вторых, хотел бы внести ясность в некоторые моменты. Возможно это позволит тебе и другим учесть определенные особенности и добиться лучших результатов.
    Приветствую, Стас! Спасибо за поздравления, но пока рано. Как покрасят их - другое дело
    P.S. рад тебя тут видеть
    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Резонанс на 27кГц не имеет (ибо не может) никакого влияния на звук, по крайней мере у людей. Eго не может быть слышно. В этом вeсь и смысл, вынести резонанс за пределы слышимости.
    Можно конечно списать всё на то, что у меня и как минимум еще у двоих слух не хуже летучих мышей, но подозреваю не верно будет. Распределение математическое не то чтобы рядом, оно 3 из 3х. Более того тут даже гадать не нужно в слепом тесте.
    Ну и еще у меня есть знакомый с С25 и аналогичными результатами. При этом конечно нужно отметить, что Class D Hypex FA253 не лучшее, но ведь я относительно недавно слышал Nime Poetica с Ayre, MSB и дракон кабелями, не так выражено, но почти всё тоже самое. Там правда пассив и предполагаю, что резистор в фильтре немного помогает.
    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Проблема может заключаться в том, что у Т34А нетипично широкая ДН, кроме того, она начинает сужаться гораздо выше по частоте чем у других купольников. При одинаковом давлении "на оси" Т34А излучает гораздо больше энергии под углом. Уровень отраженного сигнала выше чем обычно. А если сравнивать с "жирным Хейлом" то значительно выше.
    Причём тут уровень ВЧ энергии когда он во всех сравниваемых случаях одинаковый?
    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    которая снижает уровень как прямого так и отраженного сигнала наверху диапазона и приводит энергетическую плотность сигнала к более привычному уровню и форме.
    Похоже ты не до конца понял всей хитрости. Катушечка валит ВЧ, а цифровой фильтр наоборот валит всё что снизу, а УМ имеет запас по напряжению. На выходе мы получаем такую же ровную АЧХ, но выходное сопротивление со стороны динамика возле резонанса превращается в очень большую величину.
    Это приводит к тому, что появление паразитного "дребезга" от резонанса, сразу и при начале смещения, гасится по амплитуде на этом высоком выходном R, попутно уменьшая КНИ в очень широкой области.
    В случае низкого сопротивления, которое видит ДГ, например ИНУН как только появляется сигнал нижних частот попадающих на резонанс сразу "дребезг" усиливается и вся махина плодит кучу К3, К5 и т.д. тем сильнее чем ближе к резонансу.
    Как пример вспоминай ту веточку про последовательный режектор и спектры
    А еще лучше покажу тебе измерения знакомого с С90 от Аккутон.
    Картинка №1 - чисто работа на ИНУН. Картинка №2 через катушку индуктивности 1,5 мГн и дополнительный цифровой фильтр. Амплитуда на второй картинке увеличена до тех же уровней, можно убедиться по КНИ внизу диапазона. Потом тоже самое в %.
    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Не совсем понял, где этот финиш и что имеется в виду под "придерживаются жесткого купола до финиша" ? Подвес у нас и у Акутона из одного и того же материала. Более высокая К2 по другой причине.
    Цитата Сообщение от Stasman Посмотреть сообщение
    Мне интересен ход мысли, приведший к таким выводам, т.к. Т34 изначально проектировался для "игры вниз" а С30 нет.
    Что я вижу по картинкам АЧХ и КНИ.
    Обычно для динамиков с очень жестким диффузором до финиша перед резонансом следует провал в отдаче. Это в той или иной степени видно на многих металлических динамиках, для ВЧ более явно выражено. У С25, С30 явный спад перед резонансом и очень большой амплитуды, у твоего Т34 такого сильного спада не наблюдается. Подозреваю отсюда разное поведение гармоник.
    Если сравнить картинки с сайта hificompas:
    https://hificompass.com/ru/speakers/...bliesma-t34a-4
    1.41В
    https://hificompass.com/ru/speakers/...c30-6-358-cell


    То видно, что где-то с 1кГц у С30 КНИ по К2 на уровне -60дБ.
    Т34А на уровне -50дБ.
    К3 и последующие у твоей пищалки гораздо ниже это плюс, но когда мы переходим к сравнению размеров получается, что их пищ 58 мм в диаметре, твой 104 мм. Например, в моей трешке, где СЧ работают через индуктивность аналогично С90 раздел можно было-бы спокойно поднять повыше без существенной потери по вертикальной внеосевой. В итоге общие КНИ по К2 были бы на уровне -63...-66дБ, по К3 скорее всего побольше, чем с твоей пищалкой, но на мой взгляд -70дБ уже вполне достаточная величина, чтобы не выйти за шум. Безусловно К3 у С30 -70дБ и -85дБ у Т34А будут слышны, но К2 будет слышится явно больше. Более того -70дБ уже будет обидать на уровне шумов помещения.
    Выше 3кГц у Акку я вижу явное проявление жестого диффа, которое сильно распрямится с катушкой. Это возможно даст КНИ аналогично уровням на 3кГц, единственное исключение здесь К2 у акку. Она может не вылечиться .
    При сравнении ценника - ясное дело Акку в утиль

    Но в целом я прихожу к выводу, что нужно брать RCF ND950, можно с их же рупором, выдвигать его немного вперед относительно двух 26W4867 и делать "адовую" двушку (конечно снизу подпереть 12...15 сабами) и будет счастье. Недавно на сундуке знакомый выложил их КНИ

    ---------- Сообщение добавлено 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было 02:14 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Марлен, а как дела с интермодами в твоем усилении?
    Есть измерения Hypex Fusion FA253 в том числе и по ДШ. Приложил картинку. Я пробовал его измерять, но за шумом цифры ничего не видно. Больше 50Вт уже резисторы будут лажать, да и верю я им .
    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Марлен, как по твоему опыту, в трехполоске сшивка по импульсу сч-вч также важна как нч-сч? Например случай, когда на одиночном импульсе вч явно торопится , а пик сч подхватывается пиком нч идеально.
    Сложно сказать. НЧ-СЧ очень важно, СЧ-ВЧ слабее, там нужно оценивать комплекс параметров, внеосевые+импульс. Конечно если оно сильно убегает вперед, то товарищи "одомашенные" скажут - "рупорный призвук".
    К сожалению я не послушал комплект таких динов, но насимулировал... В общем приложил картинку пассива на прошной 15LW2400+ND2060 в PH-2380 и расположении на ровном баффле, есть похожее от скромной конторы http://www.strauss-electroacoustics....tors/se-mf-2.1 , там как раз рупор немного торчит и вниз наклонён, думаю не просто так
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C90 straight.png 
Просмотров:	136 
Размер:	212.1 Кб 
ID:	364499   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C90 with 1.5mH.png 
Просмотров:	121 
Размер:	228.9 Кб 
ID:	364500   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C90 as is 3V %.png 
Просмотров:	108 
Размер:	184.4 Кб 
ID:	364501   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C90+1.5mH 3V %.png 
Просмотров:	105 
Размер:	180.9 Кб 
ID:	364502  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NC252MP.jpg 
Просмотров:	97 
Размер:	177.0 Кб 
ID:	364506   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Str.png 
Просмотров:	132 
Размер:	48.4 Кб 
ID:	364515  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 16.02.2020 в 08:48.

  8. #68
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    mr-marlen,
    Благодарю. Решения типа прошный дин снизу и дудка сверху - существуют в аудиофильской и студийной акустике. Хвалят.
    Например JBL 4367 Studio Monitor
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4367studiomonitor-1-800x800-800x800.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	364535
    Денис.

  9. #69
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    mr-marlen,
    Благодарю. Решения типа прошный дин снизу и дудка сверху - существуют в аудиофильской и студийной акустике. Хвалят.
    Например JBL 4367 Studio Monitor
    Да, есть такие. Я внимательно слушал K2 S4700. Не знаю как они сведены, но по звучанию и сцене мне понравились. Я даже нашёл некую похожесть на мой дом. звук. Не зашёл их картонный бас и гудение снизу.
    Также на выставке были PBN M2 - вот это шлак знатный
    Тут было https://soundex.ru/forum/index.php?/...omment-2392369
    Боже мой, как же мерзко играло . Задранные ВЧ с кислотным призвуком, размазанная атака, отсутствие сцены, да еще по-моему и с искажениями. Играло что-то вроде рока, но так хреново, что я подумал нафиг все рупора...
    По Жаблям:
    Так вот ты какой ... правильный JBL . Наверное самое правильно построение сцены из услышанного, она есть и слева и справа и если стоять за диваном, при этом низкие искажения и приятный звук. Совершенно другой звук нежели был в комнате с M2. Немного застрял послушать внимательно и если бы не высокий срез по НЧ и немного подгуживающий в самом низу ФИ - самый правильный звук. Вроде и по стоимости вполне прилично, на вопросы как оно все работает внятного ответа не получил, возможно здесь применяется доп. коррекция. Интересно решен вопрос с самыми ВЧ, но моё ИМХО стремновто в таком корпусе и с таких лопухов и не иметь самого низкого баса... Неужели в концепте прописан еще саб-вуфер? Не для домашней комнаты .

  10. #70
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Марлен, а не может быть разница в звучании обусловлена разными внеосевыми АЧХ и их взаимодействием с комнатой? Или разница обусловленна именно когероентностью?


    И ещё. Вариант Step очень интересный, звук как под лупой.Необычный. Вариант LR2 - привычный, гладкий, малодинамичный. Так какой же из них более правильный ?
    Денис.

  11. #71
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Марлен, а не может быть разница в звучании обусловлена разными внеосевыми АЧХ и их взаимодействием с комнатой? Или разница обусловленна именно когероентностью?


    И ещё. Вариант Step очень интересный, звук как под лупой.Необычный. Вариант LR2 - привычный, гладкий, малодинамичный. Так какой же из них более правильный ?
    Разница обусловлена как импульсом так и вносевыми.
    При этом я считаю, что сборка импульса в iir (аналоге) почти всегда будет иметь наиболее широкие внеосевые. С какой стороны не посмотри - более низкие порядки, более широкие перекрытия полос, к каждому дину много выше требования по КНИ.
    Топологиия WMTMW в данном случае выступает как некая антенна, которая позволяет подавить ненужные (лишние взбрыки по вертикали) и получить наиболее широкую диаграмму.
    Импульсная сильно влияет на басовую часть и атаку. Я бы может и согласился, что в основном внеосевые, но есть еще Сильвесторы, там пищалка в инверте, а внеосевые по сути представляют равноспадающие кривые, там пищалке не достает 45 градусов по фазе до идеальной сшивки, но по звучанию близко.
    Интересно то, что если в Сильвесторах применить первый порядок на пищалке, включить в прямой полярности - можно получить полностью ровную фазу и снова наиболее широкую диаграмму, но при этом скорее всего хейл уже будет искажать, а средники придется поменять на бумажные.

    На счет проверки что в реальности больше влияет - нужно собрать что-то вроде Beolab 90 или хотя бы послушать без fir фильтра на входе. Там как раз доп. дины подобраны с целью получить идеальные внеосевые, при этом разделы сделаны на базе lr - видно по замерам стереофил.

    На мой слух однозначно звук как под лупой, острый, динамичный, с атакой и нервом.
    На слух аудиофилов скорее всего второй, т.к. они в большей части слушают не музыку, а то на сколько по их внутреннему убеждению и на основе их опыта похоже на созданный ими же идеал.
    Вот хвалят Мэджико, люминь корпус, резонансы в ноль, но сведены по lr2-4 и звук на мой слух даже по записям роликов - тухляк.

    Лично для себя и в пределах адекватных затрат считаю wmtmw наиболее оптимальной, правда данная АС самый низ не копнет. Себе если и буду делать следующее, то 4" драйвер в подобранном по глубине к 10" мидам рупоре и с 12...15" сабами снизу

  12. #72
    Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Ярко, звоноко, ядовито да и ещё и грязно
    Нет. В этот раз не звонко, гораздо лучше чем предыдущие попытки выложить записанный контент. Ну да - музыка грязная и сама по себе не очень, кроме "кислотного трека" вот он играл так как я бы хотел чтоб было у меня дома. По поводу разницы. Степ выигрывает у ЛР 2 почти всегда, но на первом треке это сильно слышно, на остальных так себе. Разница в чёткости, и нижняя середина гораздо лучше. У ЛР 2 какой - то плоский звук, скучный...

  13. #73

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Марлен, а на сколько прибит резонанс СБ17 на 8-10 Кгц?
    http://www.audio-perfection.com/forum

  14. #74
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Марлен, а на сколько прибит резонанс СБ17 на 8-10 Кгц?
    На 9кГц -43дБ, эта цифра с учётом цифрового подавления и подавления от индуктивности 1,5 мГн.

  15. #75
    Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Себе если и буду делать следующее, то 4" драйвер в подобранном по глубине к 10" мидам рупоре и с 12...15" сабами снизу
    Прошные дины звучат хорошо на концерте но дома хуже всех вот этих Скан Спиков, а 4" драйвер (если речь идёт о рупорном прошном) очень плохо играет самые высокие ВЧ, требует огромный рупор, и жутко окрашивает.

    ---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    по lr2-4 и звук на мой слух даже по записям роликов - тухляк.
    Фильтр с ГВЗ делает "пшик" вместо "клац" - это да. Но с очень чистым трактом это может и небыть недостатком. Яркотня от перегруженных неоптимальным использованием полосы динамиков звучит гораздо хуже. Может сильно мешать на пиках и не давать возможность комфортно добавить громкость

  16. #76
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от Mustafa Посмотреть сообщение
    Прошные дины звучат хорошо на концерте но дома хуже всех вот этих Скан Спиков, а 4" драйвер (если речь идёт о рупорном прошном) очень плохо играет самые высокие ВЧ, требует огромный рупор, и жутко окрашивает.
    4" драйвер надо использовать как середину до 5500-6000Гц.
    Да рупор получится громоздкий, его придется сворачивать до вменяемых размеров.
    Окраса можно избежать, хотя и гемморойно.
    Такой рупор позволяет получить середину одной полосой, от мидбаса до самого верха.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  17. #77
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    4" драйвер надо использовать как середину до 5500-6000Гц.
    Он говорит про 4" катушку, то есть драйвер 2"
    Меня отговорили от 2" и спасибо, не больше 1,4" если нет желания лепить супертвитер

  18. #78
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Он говорит про 4" катушку, то есть драйвер 2"
    Если более точно, то 4" катушка и 1,4" рупор (можно и другой, но это нужно пробовать):
    - RCF ND950 1.4
    - RCF HF950

  19. #79
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Если более точно, то 4" катушка и 1,4" рупор (можно и другой, но это нужно пробовать):
    - RCF ND950 1.4
    - RCF HF950
    https://jblpro.com/en/products/2446h-j
    Проверенная жаба.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  20. #80
    Частый гость Аватар для Mustafa
    Регистрация
    11.07.2019
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Обсуждение способов сведения вместе с видео

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    RCF ND950 1.4
    Конкретно вот эти слушал в немного другом рупоре после замены мембраны. Они отлично звучат в топах для озвучки танцплощадок, но звук у них такой... грубоватый, ничего детального и воздушного Вы там не услышите. Плюс только один - практически неперегружаемые.

Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •