Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 123

Тема: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для igorek
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    62

    Вопрос Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Доброго времени суток, при прослушивании полыхнул AVR 2106.
    До этого был в ремонте по той же причине, то ли ток покоя неправильно выставили, может ещё что.
    Колонки использовались по 6 Ом. При вскрытии обнаружил битые 2sd2560 и 2sb1647 на main board.Так же выгорели r108,109,r110,r111 . Всё заменил, ресивер ожил,подстроечники не трогал. Ток покоя не замерял.
    Проработал неделю и снова бахнул, тот же канал, не на большой мощности,полез снова их менять. Всё поменял обратил внимание снова на тот же канал,решил что произведу замер тока покоя на всей системе по сервис мануалу, но на этот раз ресивер включился и ушёл в защиту. Моргает красная лампочка, поизучал схему,произвёл замеры,с питанием всё в норме +5,+-15,5.6В все есть, на коллекторы мощных выходных транзисторов 2560 и 1647 приходит +-42В, проходит пару сек. и ресивер уходит в защиту. Посмотрел на схему увидел диод d135 с него по схеме защиты "видимо",я не спец, на микрокотроллер приходит сигнал защиты. На свой страх и риск отпаял одну ногу, запустил, померил осцилом на выходе, напряжение, на всех каналах постоянка +42В. Именно на всех каналах +42В. Могу ошибаться,но если бы не было -42В , то картина была бы ясной. Я вытащил плату предусилителя,всё обзвонил,выпаивал впаивал,целы все транзисторы. Решил включить без неё,опять везде постоянка.
    Все выходные транзисторы целые. Резисторы мощные тоже, проверял и отпаивал. На плате cnt board стабилитроны все целы. Думаю что постоянка это и есть причина ухода в защиту. Понятно было бы где рыться если бы в одном канале. Например конденсатор перестал работать и постоянную составляющую пропускают,но вроде целые, да и не умерли же все и сразу.
    Подскажите пожалуйста где искать неисправность,есть свободное время вечерами,доступ к рынку радиоэлементов. Из приборов могу арендовать ослика,есть мультиметр.
    Сервис мануал нашёл,прилагаю,если тыкнете носом в элемент,буду счастлив. И собственно ещё вопрос, корректно ли без предусилка смотреть выход?
    Если нужны фото или замеры в каких либо точках,обязательно сделаю и выложу. Заранее благодарен.

    ---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

    А ещё одна пометка, на выходе стоят так называемые транзисторы дарлингтона,с хорошим усилением. Продаван радиодеталей сказал,что то что я покупаю так себе, настоящие стоят по 30-40 бакинских за пару, мол чтобы я не ставил, будет гореть, потому что везде подделка. Если это правда, есть ли подходящие аналоги, что-то не нагуглил. Я даже подумал использовать в качестве донара доп. плату, которая висит на радиаторе чуть выше основного выходного каскада, всё равно туда ничего не подключается. Но у них срезаны ножик и наращивать их с термоусадкой затея так себе. Поэтому я пока от неё отказался, да и denon из защиты я не вывел. Так что правда ли это или нет? может овчинка выделки не стоит и можно продавать на металолом этот ресик?(
    Вложения Вложения

  2. #2
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    На свой страх и риск отпаял одну ногу, запустил, померил осцилом на выходе, напряжение, на всех каналах постоянка +42В
    Ветер дует от того, что деревья качаются
    )

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    Я вытащил плату предусилителя
    Ничто в предусилителе не вызовет постоянное напряжение на выходе УМ.
    Здесь предом назвали часть усилителя мощности - обычно так называют часть с регулировками и селектором входов.
    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    И собственно ещё вопрос, корректно ли без предусилка смотреть выход?
    Лучше даже не пытаться.

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    Если это правда
    Неправда.

    Хотите чинить сами - поищите "методику ремонта усилителя", там немного умложнено, но суть уловить можно.
    Для дистанционного ремонта - стр.84,85, транзисторы 502,503,504,101,102 - замерьте напряжения база-эмиттер. То же и с напряжениями на коллекторах и эмиттерах относительно земли.
    Наложите на схему и выложьте как рисунок
    ЗЫ: схема - шлак, такие убогие усилители перестали делать ещё в 70х.
    Последний раз редактировалось zoog; 11.02.2020 в 15:15.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для igorek
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Я нашёл методичку,но на моменте описанной в ней "ремонт закончен,выпиваем чарку",получил постоянку на выходе. в этой методичке описан ремонт некой схемы, которая на мой взгляд совсем не похожа на данную.
    Добро,все замеры сделаю,прикручу в пеинте и выложу. Весело будет делать замеры с платой pre-amp board,она закрывает доступ к выходному каскаду,но я что-нибудь придумаю.
    Я не очень умный, но быстро учусь

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Audio-Video
    Регистрация
    18.03.2013
    Сообщений
    1,732

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Поискать бы неконтакт в массах - землях для начала и по силовому питанию посмотреть ВСЕ пайки с мехвоздействием ...
    А дарлингтоны заменить не проблема - TIP-ы - как самая дешевая замена ...

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    Я нашёл методичку,но на моменте описанной в ней "ремонт закончен,выпиваем чарку",получил постоянку на выходе.
    Это как? Всё починили правильно, а потом внезапно появилась постоянка?
    В методичке точно такая же схеа, но в 2 раза сложнее за счёт грамотности/неэкономии на спичках.

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для igorek
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Ну примерно, поменял каскады выходные,вырубился и в защиту,потом то что писал выше. Схему из методички прилагаю.
    Я не буду спорить, потому что заведомо не силён в схеме,поэтому и обратился за советом. В методичке не разглядел случая с постоянкой, поэтому и обратился.
    Как и говорил, сегодня вечером произведу все замеры, пририсую к схеме, загружу сюда.
    Если не сложно скажите, лучше замеры производить мультиметром или осциллографом?
    Я не очень умный, но быстро учусь

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    Ну примерно, поменял каскады выходные,вырубился и в защиту
    То есть действовали наугад и невменяемо) А грешите на методику.

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    лучше замеры производить мультиметром
    Конечно, мультиметром - мы смотрим пока только режимы по постоянному току.

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для igorek
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    да вроде бы как вызванивал,земли на радиаторах стабилизаторов 7805,7815,7915 звонятся. Диоды d101-105 приходят на нулевую точку трансформатора.
    Остальное тоже сегодня прозвоню и отпишусь

    ---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    То есть действовали наугад и невменяемо) А грешите на методику.
    Каюсь, невменяемо,но на методику не грешу, она не виновата ни в чём)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-24063-1272517358,03.gif 
Просмотров:	261 
Размер:	35.3 Кб 
ID:	364132

    ---------- Сообщение добавлено 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

    замеры

    база эмиттер
    sr502 - 0.6v , sbr502 - 0.6v, sbl502 - 0.6v, c502 - 0.6v, fl502 - 0.6v
    sr503 - 9,19v, sbr503 - 0.23v,sbl502 - 0.23v ,c502 - 9.32v, fl503 - 9.33v
    sr504 - (-0,18v) , sbr503 - 0.132v, sbl502 - 0.136v, c504 - (-0.14v), fl504 - (-0.18v)

    fl101 - (-1.1v) fl102 - 0.963v
    sl101 - (-1.1v) sl102 - 0.989v
    c101 - (-1.1v) c102 - 1v
    sr101 - (-1.108v) sr102 - 0.9v

    Напряжение на коллекторах относительно земли
    sr502 - 12v ,sbr502 - 12v, sbl502, - 12v, c502 - 12v, fl502 - 12v
    sr503 - 12v ,sbr503 - 12v ,sbl502 - 12v ,c502 - 12v , fl503 - 12v
    sr504 - 36,7v , sbr503 -37v, sbl502 - 36.6v , c504 -36.8 , fl504 - 36v

    fl101 - +49v 102 -(-49v)
    sl101 - +49v 102 -(-49v)
    так же на остальных силовых

    Нпряжение на эммитерах относительно земли
    sr502,503 - 12.3v , 505-12v
    sbr502,503 - 11.95v, 505-12v
    sbl502,503 - 11.95v, 505-12v
    c502,503 - 12.01v, 505-12v
    fl502,503 -12.01v, 505-12v

    fl101 - +38v 102 - +38v
    на всех силовых так же


    Сейчас не успеваю отрисовать всё. Завтра в полдень нарисую. Извините, пока только голые замеры

    ---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------

    Фротн правый отрезан, его не мерил.
    Последний раз редактировалось igorek; 10.02.2020 в 12:22.
    Я не очень умный, но быстро учусь

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Теперь все циферки на схему и прикрепите.

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для igorek
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Теперь все циферки на схему и прикрепите.
    обязательно сделаю это завтра ориентировочно к часу дня,может раньше,сейчас я отойду ко сну.Вырубаюсь.
    Пэинтом подойдёт или нужно что-то типо corel?
    Я не очень умный, но быстро учусь

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Audio-Video
    Регистрация
    18.03.2013
    Сообщений
    1,732

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    не силён в схеме,поэтому и обратился за советом
    а нужно было - к мастеру сразу. так дешевле выйдет в конечном итоге.

  12. #12
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    Пэинтом подойдёт или нужно что-то типо corel?
    Что Вам удобнее. Лишь бы разборчиво было.

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для igorek
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Теперь все циферки на схему и прикрепите.
    замеры первый рисунок

    ---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

    Цитата Сообщение от Audio-Video Посмотреть сообщение
    а нужно было - к мастеру сразу. так дешевле выйдет в конечном итоге.
    Вообще-то не взялись в двух сервисах,сказали чиненый несколько раз, не будем брать

    ---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Что Вам удобнее. Лишь бы разборчиво было.
    Если сохранить картинку,читабельно

    ---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Что Вам удобнее. Лишь бы разборчиво было.
    Замеры 2
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	замеры 1.png 
Просмотров:	235 
Размер:	233.7 Кб 
ID:	364189   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	замеры 2.png 
Просмотров:	198 
Размер:	222.8 Кб 
ID:	364192  
    Я не очень умный, но быстро учусь

  14. #14
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    О, можно было только в одном канале.
    У Вас в "пред" на все каналы не приходит -49В, должно быть на контактах -B разъёма CN504.

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для igorek
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    О, можно было только в одном канале.
    У Вас в "пред" на все каналы не приходит -49В, должно быть на контактах -B разъёма CN504.
    так и думал вечером.... эх надо было спросить,ну ладно,хуже не сделал)

    ---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

    Так,сегодня померю,попробую прозвонить,поискать обрыв
    Я не очень умный, но быстро учусь

  16. #16
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    эх надо было спросить
    Я просил только
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    транзисторы 502,503,504,101,102 -
    ;)

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для igorek
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Насколько я понял через 10 Ом на main board с мостика, попробую поискать там или дорожку посмотреть. Вроде элементов больше нет.

    ---------- Сообщение добавлено 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

    Действительно подгорело 10 ом - r184 на main board. В защиту не уходит, всё переменные резисторы пока выкручены по мануалу против часовой до упора. На всех каналах при измерении по стостоянке на выходе -0.25 - 0.30mv,думаю это дрейф,а вот на одном канале 0,75мв.
    Но там вместо q103-947f стоит "типо похожий от продавца",посмотрел даташит, совсем не аналог ещё и Дарлингтон. В следующий раз поеду за заменой ему в пятницу. Но измерения на выходе мультиком мне непонятны. Завтра возьму оссцилл и резюков в нагрузку буду смотреть что на выходе. Сделаю фотки и выложу. Как понимаю нужно выставить правильно ток покоя, в мануале есть методика как это сделать опираясь на напряжение на колодочках возле каждого канала.

    ---------- Сообщение добавлено 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

    Спасибо вам за указание в нужную точку!

    ---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

    А q103 2sc947f не знаете аналога?

    ---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    О, можно было только в одном канале.
    У Вас в "пред" на все каналы не приходит -49В, должно быть на контактах -B разъёма CN504.
    Именно так и было

  18. #18
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    на выходе -0.25 - 0.30mv
    точно? 0,00025В?

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    А q103 2sc947f не знаете аналога?
    Туда пойдёт любой маломощный транзистор в удобном корпусе. У меня находятся ДШ только на еталлостеклянный, но в реале у Вас всё же пластиковый корпус?

  19. #19
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для igorek
    Регистрация
    09.02.2020
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    точно? 0,00025В?


    Туда пойдёт любой маломощный транзистор в удобном корпусе. У меня находятся ДШ только на еталлостеклянный, но в реале у Вас всё же пластиковый корпус?
    На вид пластиковый , с металлизированной подложкой, по-моему то-126.
    Так с напряжением сейчас ещё раз проверю сделаю фото на всяки случай .
    Это плохой знак?

    ---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200211_212515.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	2.51 Мб 
ID:	364238

  20. #20
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    по-моему то-126
    Забавно, я находил только древние СВЧ-транзисторы. Любой с аналогичной распиновкой - пойдёт, лучше низкочастотный типа кт815/817.

    Цитата Сообщение от igorek Посмотреть сообщение
    Это плохой знак?
    Слишком хороший. Вы ошиблись и указали вольты или это реально 0,25милливольт?

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •