Denon AVR 2106 постоянка на выходе всех каналов

[igorek]

Доброго времени суток, при прослушивании полыхнул AVR 2106.
До этого был в ремонте по той же причине, то ли ток покоя неправильно выставили, может ещё что.
Колонки использовались по 6 Ом. При вскрытии обнаружил битые 2sd2560 и 2sb1647 на main board.Так же выгорели r108,109,r110,r111 . Всё заменил, ресивер ожил,подстроечники не трогал. Ток покоя не замерял.
Проработал неделю и снова бахнул, тот же канал, не на большой мощности,полез снова их менять. Всё поменял обратил внимание снова на тот же канал,решил что произведу замер тока покоя на всей системе по сервис мануалу, но на этот раз ресивер включился и ушёл в защиту. Моргает красная лампочка, поизучал схему,произвёл замеры,с питанием всё в норме +5,+-15,5.6В все есть, на коллекторы мощных выходных транзисторов 2560 и 1647 приходит +-42В, проходит пару сек. и ресивер уходит в защиту. Посмотрел на схему увидел диод d135 с него по схеме защиты "видимо",я не спец, на микрокотроллер приходит сигнал защиты. На свой страх и риск отпаял одну ногу, запустил, померил осцилом на выходе, напряжение, на всех каналах постоянка +42В. Именно на всех каналах +42В. Могу ошибаться,но если бы не было -42В , то картина была бы ясной. Я вытащил плату предусилителя,всё обзвонил,выпаивал впаивал,целы все транзисторы. Решил включить без неё,опять везде постоянка.
Все выходные транзисторы целые. Резисторы мощные тоже, проверял и отпаивал. На плате cnt board стабилитроны все целы. Думаю что постоянка это и есть причина ухода в защиту. Понятно было бы где рыться если бы в одном канале. Например конденсатор перестал работать и постоянную составляющую пропускают,но вроде целые, да и не умерли же все и сразу.
Подскажите пожалуйста где искать неисправность,есть свободное время вечерами,доступ к рынку радиоэлементов. Из приборов могу арендовать ослика,есть мультиметр.
Сервис мануал нашёл,прилагаю,если тыкнете носом в элемент,буду счастлив. И собственно ещё вопрос, корректно ли без предусилка смотреть выход?
Если нужны фото или замеры в каких либо точках,обязательно сделаю и выложу. Заранее благодарен.

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

А ещё одна пометка, на выходе стоят так называемые транзисторы дарлингтона,с хорошим усилением. Продаван радиодеталей сказал,что то что я покупаю так себе, настоящие стоят по 30-40 бакинских за пару, мол чтобы я не ставил, будет гореть, потому что везде подделка. Если это правда, есть ли подходящие аналоги, что-то не нагуглил. Я даже подумал использовать в качестве донара доп. плату, которая висит на радиаторе чуть выше основного выходного каскада, всё равно туда ничего не подключается. Но у них срезаны ножик и наращивать их с термоусадкой затея так себе. Поэтому я пока от неё отказался, да и denon из защиты я не вывел. Так что правда ли это или нет? может овчинка выделки не стоит и можно продавать на металолом этот ресик?(

[igorek]

Вполне погли подгореть, "-" питания на базе.

Не подгорел ли с ними до кучи 1845,вот вопрос,такого транзюка я не нашёл

[zoog]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2735923

[igorek]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2735923

Текс,я запутался,на схеме preamp есть q502,q503,q504, какие надо менять?)
Q502 и q501 я заказал это которые 992-е, q503 тоже под замену? Он 1845 ,но его в наличии я пока не нашёл.

[zoog]

502,503. Но в лавке захватить и замену 504му на всякий случай. Про замены писал.

[igorek]

502,503. Но в лавке захватить и замену 504му на всякий случай. Про замены писал.

504 му только 2sc3200 есть

[zoog]

Норма.

[igorek]

Норма.

Поменял все всё транзюки которые обсуждали, ситуация не изменилась

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

Жёлтый - битый, синий целый канал

[zoog]

Как я уже писал, замерьте напряжения на вх. паре, выставьте ток покоя.

[igorek]

Как я уже писал, замерьте напряжения на вх. паре, выставьте ток покоя.

Относительно земли на базе и на коллекторах?
Хорошо,завтра припру нормальный тестер,тем что имеется никак,арки сильно,а с крокодилом и щупом осцила не подобраться.
Есть вариант что при выставлении тока покоя,этот зиг заг уйдет?

[zoog]

Относительно земли на базе и на коллекторах?

3) Напряжения на базах и эмиттерах с точностью 3 знака.

арки сильно

Это как?

Есть вариант что при выставлении тока покоя,этот зиг заг уйдет?

Есть.

[igorek]

Это как?


Есть.

Ой, хотел написать что домашний врёт сильно.
Да видимо придется подпаивать провода,не залезть в эти точки. Сделаю замеры, отпишусь,потом попробую выставить ток покоя и всё таки странно,что везде одинаково, а тут...

[zoog]

не залезть в эти точки.

Со стороны детале тоже нет доступа?
Вообще это вряд ли из-за ТП, но другого ничегоне могу придумать. Разве что плохой контакт/пайка. Ещё С503,505,507 с другого канала можно подкинуть.

[igorek]

Со стороны детале тоже нет доступа?
Вообще это вряд ли из-за ТП, но другого ничегоне могу придумать. Разве что плохой контакт/пайка. Ещё С503,505,507 с другого канала можно подкинуть.

Да,там подлезть практически нереально,щупы легко замкнуть я лучше к базе поводок подпаяю,ну и к эммитеру,второй щуп к земле прикручу,так попробуем.
Проверю заодно контакт и пайку,ну и местами кондеры махну,авось так сказать. Тут дело может быть только в этой плате?
Ладно, надо сначала все померить, попробовать все винтики прикрутить, может и правда где-то что-то не так. Все равно спасибо.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

Может c101,102 электролиты своё отжили?

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

На main board

[zoog]

Тут дело может быть только в этой плате?

В вых. каскаде всё, что могло сгореть, Вы уже поменяли (R119 тоже проверьте, кстати ). На малосигнальные параметры может влиять только вх. часть или возбуд. Не пробовали смотреть с развёрткой 10мкс?

Может c101,102 электролиты своё отжили?

Они так проявляться не могут.

[igorek]

В вых. каскаде всё, что могло сгореть, Вы уже поменяли (R119 тоже проверьте, кстати ). На малосигнальные параметры может влиять только вх. часть или возбуд. Не пробовали смотреть с развёрткой 10мкс?


Они так проявляться не могут.

Нет не попробовал. К сожалению не дадут мне сегодня все измерялки, зато дадут в пятницу, и осцилл и хороший мультиметр, заодно времени будет побольше и вечер посвящу этому.
Ну в таком случае я составлю некий план, которому буду следовать, чтобы всё-таки найти неисправность.
1)Визуально осмотрю непропаи, отвалы дорожек, кондёры поменяю местами.
2)Сделаю замеры на базах и эммитерах входной пары транзисторов относительно земли
3)Проверю резистор(наверное это вообще первым делом сделаю) r118,r119, они должны быть по 10 Ом.
4)Посмотрю и выложу сигнал с развёрткой в 10мкс.
На каком-то форму читал что "пригорел" q104 в канале он же ksc1845f.
5)Поменяю и его,хуже не станет.
Я подозреваю,что повторный взрыв этого канала и связан с этой "пилкой". Хотя могу и ошибаться.
6)Попробую поставить ток покоя и посмотреть будут ли изменения. Но предвижу, что как вы и сказали, ТП с этим никак не связан.
Период пилки 10мс, думал что 50Гц наводится,может и где-то земельки нет, но у 50Гц 20мс.

[zoog]

После выпрямителя пульсации 100Гц.

[igorek]

После выпрямителя пульсации 100Гц.

но на всяяяяяяяяякий случай,я исправный 947 транзюк перекину на этот канал.

[igorek]

После выпрямителя пульсации 100Гц.

Посмотрел все дороги и непропаи, визуально на троечку,что совсем не понравилось,пропаял и почистил,
Резюки целые и доходят до мест соединения.
Сделал осцилограмму с разными развертками,поменя q104,без изменений.
Но что-то меня дернуло поменять местами транзюки,947 в рабочем и аналог на взорванном канале, результаты есть,на нормальном канале теперь пила на битом норма. Проверил 5 раз,щупы не перепутал. Всё-таки дело в транзисторе этом. Ума не приложу диод ему поставить как на схеме оригинала?сейчас выложу рсцилограммы.
Жёлтый канал,заведомо рабочий, теперь с пилой,синий который лечили,на нем порядка -15 мВ. Где искать данный транзюк не знаю,вроде 943 полный аналог.

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

В вых. каскаде всё, что могло сгореть, Вы уже поменяли (R119 тоже проверьте, кстати ). На малосигнальные параметры может влиять только вх. часть или возбуд. Не пробовали смотреть с развёрткой 10мкс?


Они так проявляться не могут.

Вложение 364790Вложение 364791

[zoog]

ТП выставляли?

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

диод ему поставить как на схеме оригинала?

Диод не нужен. Новый транзистор на месте 947го - какой?

[igorek]

ТП выставляли?

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------


Диод не нужен. Новый транзистор на месте 947го - какой?

Нет до тп не дошёл.
Вместо 947 стоит bd677