Фильтр к импульсному блоку питания усилителя

[Igorfil]

Привет всем! Заказал на Али простейший усилитель на базе tpa3255
https://s.click.aliexpress.com/e/_NmPMl. Первое время мощных колонок подключать не собираюсь, бюджет ограничен, поэтому заказал импульсный БП 32В https://a.aliexpress.ru/_NLuul.
Можно ли как-то улучшить питание, подключив БП к усилителю через фильтр? По идее, в БП на выходе должно стоять что-то типа CLC фильтра, в усилителе на входе стоит электролит на 10000 микрофарад. Если добавлю что-то ещё, получится уже многозвенный фильтр? В другой линейке советовали ставить CRC. Как в этом случае выбрать резистор и конденсаторы? Если ёмкость будет разной, то в каком порядке ставить?
А CLC фильтр не годится? Здесь, наверное, основной вопрос - постоянно ли сопротивление усилителя? Слышал, что усилитель в колонки отдаёт только часть мощности, остальная рассеивается в усилителе. Соответственно в паузах между композициями он греется сильнее. Это так? Тогда получается, что усилитель забирает из сети постоянную мощность и имеет постоянное сопротивление? И, значит, индуктивность в фильтре может быть?
Вопросов слишком много, конкретных ответов пока не нашёл. Может, кто просветит? ))

[VladimirV]

Соответственно в паузах между композициями он греется сильнее.

У Вас усилитель D-класса. В паузе он совсем не греется и не потребляет. Ну, почти.

В другой линейке советовали ставить CRC.

Не надо после импульсного блока питания таких фильтров.
Надо отфильтровать только ВЧ-помехи. Для этого использовать LC-фильтрацию на дросселе и конденсаторе. В идеале - двойной фильтр - от синфазной и дифференциальной помех. Можно очистить питание до долей милливольта. Смотрите, например, на сайте Чипа и Дипа в разделе "Дроссели помехоподавляющие" Подбираете по току Вашего БП.

[Igorfil]

Спасибо за ответ!
Для подавления синфазной помехи нужен двойной дроссель (одновременно на + и -)? И плюс к нему ещё LC? В таком случае в каком порядке лучше ставить дроссели? Двойной на выход?
А если усилитель почти не потребляет в паузе, значит, при появлении звука начинает потреблять и у него падает сопротивление в цепи питания? Тогда в цепи должен вырасти ток? И как на это посмотрят дроссели? Сразу нужный ток не пустят? Или емкий конденсатор на входе усилителя добавит ток?

[VladimirV]

Двойной на выход?

Да. До и после него - емкости. Я ставил К73-17 по 2 мкФ. Фильтр как можно ближе к БП. А сам БП можно от уся и подальше держать. Дроссели брал такие:
https://www.chipdip.ru/product/b82615b2502m001 два в параллель и такие:
https://www.chipdip.ru/product/b82725-a2103-n1 -один.
Но у меня БП был на 10 ампер. Вам надо подбирать на ток Вашего БП.

Или емкий конденсатор на входе усилителя добавит ток?

Совершенно верно.

Конешно, Эпкосовские дросселя - не дешево. Зато работают - превосходно. После такого фильтра пульсации от БП с трудом измеряются.

[алек-сей]

А вот такие не годятся для постоянки? Они в принципе такими и позиционируются. Я где то спрашивал, но ответа так и не получил.

[VladimirV]

А вот такие не годятся для постоянки?

Да все годятся. Главное, чтобы по току проходили бы. Потому как при превышении номинала по току сердечник уходит в насыщение - и дроссель перестает работать как дроссель. А при большом превышении провод перегреется и он сгорит. Я брал от Эпкос, потому как у меня было 10 А в номинале. А БП на 400 Вт.

[Igorfil]

Спасибо большое!
Катушек и кондеров набрал на работе с разбора БП от сетевого оборудования. Довольно увесистые с толстым проводом. Есть и двойные. Параметров не знаю, попробую. На всякий случай заказал на Ибэе пару электролитов по 22 000 мкФ. Наверное, стоит их поставить параллельно на выход фильтра. Ну и параллельно всем электролитам добавлю что-то керамическое.
Получится довольно мощная штука, интересно, как она будет себя вести при выключении? Самоиндукция никуда не долбанет? И кондеры разрядятся? По идее на выходе БП должен быть резистор для разряда конденсаторов. Или лучше на всякий случай поставить резистор параллельно нагрузке?

[VladimirV]

как она будет себя вести при выключении?

Не о том забота. Как они будут вести себя при включении! Вот о чем надо подумать. У любого ИИП есть режим плавного включения - для зарядки выходных электролитов. Если темп плавности будет быстрее реальной зарядки слишком емких конденсаторов, то будет перегруз по току и система управления в БП будет уводить его в режим защиты. В этом случае надо либо в БП увеличивать время плавного запуска, либо вводить внешний плавный запуск с балластным резистором и реле, замыкающее его через несколько секунд после включения.
А разряд конденсаторов - сам произойдет через работающий усилитель.

---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

Наверное, стоит их поставить параллельно на выход фильтра. Ну и параллельно всем электролитам добавлю что-то керамическое.

Если ставить, то как можно ближе к усилителю.

[Igorfil]

У любого ИИП есть режим плавного включения - для зарядки выходных электролитов. Если темп плавности будет быстрее реальной зарядки слишком емких конденсаторов, то будет перегруз по току и система управления в БП будет уводить его в режим защиты.

А если между выходом ИИП и емкими конденсаторами стоят дроссели, они эту плавность обеспечат?

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

А разряд конденсаторов - сам произойдет через работающий усилитель.

А если усилитель выключить, а БП оставить под напряжением, выключить чуть позже, то через усилитель конденсаторам уже не получится разрядиться. Или получится?

[VladimirV]

А если между выходом ИИП и емкими конденсаторами стоят дроссели, они эту плавность обеспечат?

Нет конешно. Дросселя - там постоянная времени миллисекунды, а емкости зарядка - секунды.

А если усилитель выключить, а БП оставить под напряжением, выключить чуть позже,

Емкости разрядятся током утечки. Не быстро - но напряжение то безопасное. Почему такая озабоченность то?

[DrModd]

На всякий случай заказал на Ибэе пару электролитов по 22 000 мкФ

Лучше бы десяток Panasonic FC 1000x50.

[Igorfil]

Лучше бы десяток Panasonic FC 1000x50.

Так получилось. Сначала заказал, потом начал думать ))

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

Нет конешно. Дросселя - там постоянная времени миллисекунды, а емкости зарядка - секунды.

А если в на входе фильтра последовательно с кондёрами поставить вот такой термистор https://www.chipdip.ru/product/b57237-s479-m?

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:52 ----------

Нет, не пойдёт (

[DrModd]

Не плодите сущности

[Igorfil]

Не плодите сущности

Если делать LC фильтр с емким конденсатором нужно как-то ограничить пусковой ток. Пока нашёл 2 варианта: или схема на полевых транзисторах, или ставить резистор и замыкать его ручками после заряда конденсатора.

[VladimirV]

Пока нашёл 2 варианта:

Я ж писал про другие варианты!

[Igorfil]

Я ж писал про другие варианты!

Внешний плавный запуск на мой взгляд сложнее. И как в БП увеличить время плавного запуска не представляю. У меня и схемы его нет. Для меня самое простое - резистор, который можно замкнуть выключателем. Для этого всё под рукой есть.

[zstk-nsk]

Igorfil, а какой смысл что то фильтровать ? Вы надеетесь что фильтрация что то улучшит в звуке на этом усилителе ?

[VladimirV]

резистор, который можно замкнуть выключателем

В наше то время!? Руками? Может, Вы и температуру в доме вручную регулируете?

И как в БП увеличить время плавного запуска не представляю

Открыть БП, посмотреть на какой микросхеме он сделан, открыть даташит этой микросхемы, найти вывод плавного запуска - там резистор с или без конденсатора. По расчету из даташита увеличить время пуска раз в десять и припаять новый резистор.

---------- Сообщение добавлено 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

Igorfil, а какой смысл что то фильтровать ?

Смысл есть. ИИП в штатном виде дает импульсную помеху на проводах питания. И она, эта помеха, может неприятные вещи делать, попадая на вход уся. Тем более, что 100 кГц отлично излучаются проводами питания как антенной. Осциллографом это легко увидеть.

[zstk-nsk]

Смысл есть. ИИП в штатном виде дает импульсную помеху на проводах питания. И она, эта помеха, может неприятные вещи делать, попадая на вход уся. Тем более, что 100 кГц отлично излучаются проводами питания как антенной. Осциллографом это легко увидеть.

Это понятно. Я про другое. Имеет ли смысл фильтрация на фоне собственных искажений и шумов усилителя, учитывая цену вряд ли там хоть что то нормально сделано. Это больше похоже на попытку какашку обернуть в красивую обёртку.

[Igorfil]

В наше то время!? Руками? Может, Вы и температуру в доме вручную регулируете?


Открыть БП, посмотреть на какой микросхеме он сделан, открыть даташит этой микросхемы, найти вывод плавного запуска - там резистор с или без конденсатора. По расчету из даташита увеличить время пуска раз в десять и припаять новый резистор.

Что поделать, не умею работать головой, приходится руками... )) БП посмотрю, как приедет. Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

Это понятно. Я про другое. Имеет ли смысл фильтрация на фоне собственных искажений и шумов усилителя, учитывая цену вряд ли там хоть что то нормально сделано. Это больше похоже на попытку какашку обернуть в красивую обёртку.

Как ни странно, при невысокой нагрузке собственные искажения довольно малы. А помехи питания в конечном счёте выдаются в динамики. Себестоимость фильтра при наличии элементов "с помойки" стремится к нулю. Так почему бы не поиграть в такую игрушку? ))