Усилитель Jean Hiraga

[alnikst]

Вариант усилителя класса А в различных модификациях (с разными выходными транзисторами) был предложен популярным радиолюбителем Жаном Хирага (Jean Hiraga) и опубликован на страницах французкого журнала L"Audiophile. В качестве вступления к обсуждению оригинальной и модифицированных схем приведу слова автора этого усилителя: "Наиболее интересным на пути создания усилителя является не сама схема, а ее философия, требуемая цель и средства, с помощью которых вы пытаетесь ее достичь. Простую и хорошо изученную схему все труднее представить, чем сложную схему и существует множество хороших примеров ламповых и транзисторных усилителей, иллюстрирующих такой подход.". Полный вариант перевода статьи прилагаю в архиве.
В журнале Радиоаматор №№ 11,12/2019 вышла статья А. Петрова с анализом достоинств и недостатков оригинальной схемы Hiraga.pdf. В последующих номерах данного журнала №№ 1,2/2020 опубликован модернизированный вариант схемы Hiraga-M .pdf. Забегая вперед, скажу что есть вариант схемы в классе АВ со значительно более низким током покоя.
Я собрал промежуточный вариант схемы, назовем его М1. Целью и философией было желание собрать и послушать усилитель класса А с коротким трактом, без разделительных конденсаторов на пути сигнала и без применения интегратора. Данной философии я придерживаюсь и сейчас. Звук усилителя был очень хорош, и мне стало интересно повторить еще один вариант модернизированной А. Петровым схемы М2. В этом варианте чуть больше активных элементов, но тоже замечательный звук. Хорошо было бы произвести измерения и сравнительное прослушивание данного усилителя с другими образцами. В архиве прилагаю модели и печатные платы обоих собранных вариантов.
Выражаю благодарность А. Петрову за проделанную работу по анализу и модернизации рассматриваемой схемы.
Надеюсь, что данная схема в различных ее вариантах заинтересует участников форума. Буду благодарен за конструктивные советы по ее дальнейшей модернизации.

[fakel]

Offтопик:

Offтопик:
ты удален из списка друзей, удачи...

Так Костя Иночкин лишился одного друга... (Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен)

Я ничего не собираюсь выкладывать

Правильно делаешь, а то тут щас тебя модернизируют, и скажут, что так и было

[Petr-1951]

Offтопик:

Я ничего не собираюсь выкладывать, ибо времени жалко. Там, в теме масса вариантов приведена. Кроме того, все это двадцать раз было собрано в железе. И давным - давно мне не интересно. Теме - 7 лет

Панелька ДИП8 (главное - выхлоп ОУ должен быть с транзисторами по схеме ОК (низкое выходное сопр. даже без ОС)). Остальное - согласно Вашим фантазиям

с какой стати я должен верить вам на слово

[SAPR]

с какой стати я должен верить вам на слово

Не верьте.
ЗЫ В симуляторе можно превратить в г-но (извиняюсь) хоть 20 пар латералов. А в реале ну очень жалко недешевые и отличные транзисторы. Особенно изуродованные включенные Шиклаями.

[Petr-1951]

Не верьте.
ЗЫ В симуляторе можно превратить в г-но (извиняюсь) хоть 20 пар латералов. А в реале ну очень жалко недешевые и отличные транзисторы. Особенно изуродованные включенные Шиклаями.

выложите свою модель с неизородаванными латералами, пусть все убедятся что вы говорите правду.

Offтопик:
В противном случае вы знаете как называется то что вы делаете

[SAPR]

Offтопик:

выложите свою модель с неизородаванными латералами, пусть все убедятся что вы говорите правду.
Offтопик:
В противном случае вы знаете как называется то что вы делаете

Petr-1951, Так там давно все в железе сто раз собрано, померяно и отслушанно. И не только мной. Вы серьезно думаете, что я полдня потрачу, чтобы Вас в чем-то убедить?

[fakel]

Особенно изуродованные включенные Шиклаями.

Да не, можно и Шиклаи нормально состыковать, см https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79543

Offтопик:

что я полдня потрачу, чтобы Вас в чем-то убедить?

А потом еще полдня за ним бегать будешь, чтобы фотографию отдать! (Простоквашино)

[wert]

Столько шума и стеба, наверное правильно.
Раздувание пузыря из ничего, это еще уметь надо.
Не поленился сравнил супер мод2 с Ланзар и получил практически один в один
нормированную импульсную переходную функцию, только у Ланзар при этом Кг и ИМ значительно лучше.
Но Ланзар популярен в разделе для начинающих и подобных,
а тут столько шума эмоций и плевков вокруг никчемной очередной комбинации.
простейший LM7171+ВК в СА таки на три порядка по характеристикам лучше...

[fakel]

Столько шума и стеба, наверное правильно.

Петлевое у Хираги слишком мало. Смотрим второй каскад: в эмиттере у него 180 Ом, в коллекторе - 1.8k. Ну какое тут усиление?

[SAPR]

Offтопик:

простейший LM7171+ВК в СА таки на три порядка лучше...

Да практически любой вменяемый ОУ + параллельный повторитель (причем в АВ) будет лучше этого недоразумения (Хираги)

[Petr-1951]

Offтопик:


Petr-1951, Так там давно все в железе сто раз собрано, померяно и отслушанно. И не только мной. Вы серьезно думаете, что я полдня потрачу, чтобы Вас в чем-то убедить?

чтобы выбрать модель файла и выложить в той же ветке на которую вы давали ссылку полдня не надо. Сюда достаточно дать ссылку на пост в котором она будет выложена. На все про все понадобится не более одной минуты.

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

Offтопик:

Да практически любой вменяемый ОУ + параллельный повторитель (причем в АВ) будет лучше этого недоразумения (Хираги)

вот тогда и сравним с недоразумением

[audiomun]

Нашёл что-то новенькое, по перделениям чего кто: https://studfile.net/preview/1815623/page:5/ Даже есть новизна в виде ранее невиданной компинации ОБ-ОЭ.

Не нужно читать подобных глупостей, особенно на ночь ..... Интересно - кто автор этого блуда ?

Не спешите гром и молнии метать: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2203469

Это из другой оперы - нельзя бездумно обзывать любое подобие дифкаскадом, равно как и здесь - каскодом.

[Dieselboy]

Конечно, оно довольно низкое, ровно вдове выше чем у ОЭ, т.к. первый ОК уже не повторитель с таким нагрузочным как у ОБ!

Так выше или ниже? У ОЭ тоже низкое вхожное?

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

В смысле в ОБ вдуваем и в базу тоже? Тогда основная фишка каскода исчезает - малая проходная емкость, ее роль начинает играть емкость ОБ

Для звука, как показывает железо, это самый смак. Не знаю в чём именно тут фишка, но и Верт советует дорабатывать Петрова таким же образом. Может Верт пояснит нам в чём выгода такого управления над неуправляемым каскодом? Так же есть ещё вопрос по его усилу, Верт, для чего нужен промежуточный каскад ОБ нагруженная на ГТ, через который передаётся сигнал от входного ОКОБ на УН ОКОБ? Не лучше ли сразу было вход на выход нагрузить минуя передающие звенья?

[wert]

Верт, для чего нужен

Ох многоликий вы наш.
Усилителю Хираги любые модернизации не помогут.
Есть более интересные конструкции и вопросы для обсуждения.
Даже примитивный Ланзар значительно лучше, это без модернизаций.
А если в Ланзар небольшие улучшения ввести,
то Хираги не просто аутсайдер, а в полном ауте.

[fagos]

Да не, я сказал тебе что горбик - это норма при охвате коррекцией 2х и более каскадов

Это ты Hennady скажи лучше. Он тут видит возбуд. А меандр говорит что нет. Кому верить?... Вон он кажет:

какие то нелепые отрицания и требования дополнительных доказательств

То есть доказывать должен кто-то, но не он. Хорошая позиция, выгодная. Мне нравится, буду пользоваться с вашего разрешения. Вон на ПХ гляньте и покажите где там виден возбуд. Хотя не, можете не показывать.

[Petr-1951]

Усилителю Хираги любые модернизации не помогут.
Даже примитивный Ланзар значительно лучше, это без модернизаций.

будьте добры и приведите для сравнения следующие параметры "примитивного Ланзара": полоса полной мощности, коммутационные искажения, график ГВЗ. Может в самом деле автор ветки ерундой занимается...

[fakel]

Так выше или ниже? У ОЭ тоже низкое вхожное?

Все же просто, смотри: сопротивление эмиттера = фt/Iк, со стороны базы в бета раз больше. В ДК 2 эмиттера включены последовательно, значит, входное со стороны базы в 2р больше (при одинаковом токе)

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

Для звука, как показывает железо, это самый смак.

Нифига не показывает.

Верт советует дорабатывать Петрова таким же образом

Offтопик:
Мой дядя самых честных правил, иных же оставлял как есть...

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

Это ты Hennady скажи лучше. Он тут видит возбуд

Не возбуд, а предрасположенность

[wert]

но и Верт советует дорабатывать Петрова таким же образом.

Усилителю Хираги любые модернизации не помогут.

дорабатывать можно все что угодно, если есть время и цель.
Но это не совет, а декларация возможности с результатом вроде лучше прототипа,
но хуже элементарных усилителей для начинающих.

[belka]

Поверьте SAPRу, не тратьте напрасно великолепные латеральные транзисторы на всякую фигню, а-ля Хирага, созданную при царе Горохе. На латералах нужно получать скорострельность порядков 350-400в.-мкс. при очень маленьких искажениях. Какие Хираги, смеётесь, что ли) Экономьте дорогую элементную базу.

[alnikst]

wert, присоединяюсь к вопросу. Хочу только внести небольшое уточнение. На данный момент у меня есть усилитель для прослушивания музыки. И то, что я собираю в виде макета, сравниваю с ним и с другими усилителями, которые я слушал раньше. Все субъективно, конечно. Ланзар я не слушал, и уж простите меня, просто не поверю, что он звучит лучше Хираги. Если будут приведены доказательства этого факта, то приму их к сведению и сделаю вывод. Но это должны быть однозначно истолковываемые графики и цифры. А может с Транзисторным ламповиком сравните Хирагу? По крайней мере мне более интересно такое сравнение, чем с Ланзаром. Не схемотехнически, конечно. Но ведь главное это звук. Нравится или нет лично Вам Транзисторный ламповик? Его измеряемые параметры коррелируют с качеством звука? Вот эти измеренные параметры хотелось бы видеть и для Хираги.

[MiSol62]

...не тратьте напрасно великолепные латеральные транзисторы на всякую фигню, а-ля Хирага, созданную при царе Горохе.

-добавлю : не тратьте по-напрасному времен на всякую .... вроде Хираги....