Усилитель Jean Hiraga

[alnikst]

Вариант усилителя класса А в различных модификациях (с разными выходными транзисторами) был предложен популярным радиолюбителем Жаном Хирага (Jean Hiraga) и опубликован на страницах французкого журнала L"Audiophile. В качестве вступления к обсуждению оригинальной и модифицированных схем приведу слова автора этого усилителя: "Наиболее интересным на пути создания усилителя является не сама схема, а ее философия, требуемая цель и средства, с помощью которых вы пытаетесь ее достичь. Простую и хорошо изученную схему все труднее представить, чем сложную схему и существует множество хороших примеров ламповых и транзисторных усилителей, иллюстрирующих такой подход.". Полный вариант перевода статьи прилагаю в архиве.
В журнале Радиоаматор №№ 11,12/2019 вышла статья А. Петрова с анализом достоинств и недостатков оригинальной схемы Hiraga.pdf. В последующих номерах данного журнала №№ 1,2/2020 опубликован модернизированный вариант схемы Hiraga-M .pdf. Забегая вперед, скажу что есть вариант схемы в классе АВ со значительно более низким током покоя.
Я собрал промежуточный вариант схемы, назовем его М1. Целью и философией было желание собрать и послушать усилитель класса А с коротким трактом, без разделительных конденсаторов на пути сигнала и без применения интегратора. Данной философии я придерживаюсь и сейчас. Звук усилителя был очень хорош, и мне стало интересно повторить еще один вариант модернизированной А. Петровым схемы М2. В этом варианте чуть больше активных элементов, но тоже замечательный звук. Хорошо было бы произвести измерения и сравнительное прослушивание данного усилителя с другими образцами. В архиве прилагаю модели и печатные платы обоих собранных вариантов.
Выражаю благодарность А. Петрову за проделанную работу по анализу и модернизации рассматриваемой схемы.
Надеюсь, что данная схема в различных ее вариантах заинтересует участников форума. Буду благодарен за конструктивные советы по ее дальнейшей модернизации.

[alnikst]

wert, Вы первый начинаете на личности переходить. Зря.
Ваше утверждение о том, что "данный усилитель не имеет достаточного потенциала для повторения, модернизации, обсуждения" относится к оригинальной схеме в том числе? Я не начал с повторения оригинальной схемы. Кто-то из форумчан предложил мне собрать данный усилитель. Я не считаю, что модернизированные схемы хуже оригинала. У меня пока нет возможности произвести измерения в железе, но звучат обе версии достаточно хорошо ...

[Petr-1951]

чтоб в очередной раз не оказаться полным отстоем как при публикации симуляции Кг на первом периоде

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2842677
а лучше открой литературу и изучай матчасть

[alnikst]

Слушал периодически оба макета усилителя. Пришел к выводу, что 2-я версия звучит лучше. Думаю, надо развести печатную плату по всем правилам и собирать в корпус. Но вспомнил, что были тут в ветке ярые противники как такой топологии, так и конкретной схемотехнической реализации. ...
Нашел вот такие сборки https://www.chipdip.by/product/pbss4041spn-115-nexperia , попробую на них собрать узел термостабилизации в 3-й версии.
Схема выглядит вот так:

Некоторые измерения:




Прошу высказаться за и против.
Ну не пойму я почему хорошо звучащая схема видится кому-то плохой и безперспективной.
Модель приложена:

[Hennady]

Прошу высказаться за и против.

искажения показаны на +/-4 вольтах амплитуды выходного напряжения.

Это предварительный усилитель?

[wert]

Прошу высказаться за и против.

Удивляет что на обычном графике разностного напряжения вы ставите пометки "vector error".
Зачем повторять глупости нашего общего знакомого, которому как видно для очередной статьи не хватает свежих мыслей.
Если уж так хочется векторный анализ проводить
необходимо выразить изменение разностного напряжения в функции скорости,
если скорость будет постоянна, тогда и вектор будет иметь постоянное направление и магнитуду.
Или использовать фазор передаточной комплексной функции,
ну как то приблизиться к вектору, а не все подряд что вздумается тыкать в обозначение "vector error"

[Dieselboy]

Ну не пойму я почему хорошо звучащая схема видится кому-то плохой и безперспективной.

Потому, что УН нагружен напрямую на выходник, хотя и со следящими цепями питания. Дучше добавить ещё пару буферных повторителей между ними, но тогда по сути получится Линкс 17, без каскода в сумматоре и с Хоксфордом в УН.

Собственно не очень понятен выбор в транзисторной сборке для ТЗ использующей разеноимённые транзисторы, как и сами транзисторы по 6 А для ОЭ как-то нехило, и сам корпус не даёт никаких преимуществ в крпелении к радиатору. Уж лучше применить тогда выходник со встроенным диодом или транзисторы в корпусах под винт.

необходимо выразить изменение вашего разностного напряжения в функции скорости,

Как выразись амплитуду в скорости?

[wert]

Как выразись амплитуду в скорости?

без понятия,
а вот изменение разностного напряжения без проблем.

[alnikst]

Удивляет что на обычном графике разностного напряжения вы ставите пометки "vector error".
Зачем повторять глупости нашего общего знакомого, которому как видно для очередной статьи не хватает свежих мыслей.
Если уж так хочется векторный анализ проводить
необходимо выразить изменение разностного напряжения в функции скорости,
если скорость будет постоянна, тогда и вектор будет иметь постоянное направление и магнитуду.
Или использовать фазор передаточной комплексной функции,
ну как то приблизиться к вектору, а не все подряд что вздумается тыкать в обозначение "vector error"

Мои познания в моделировании совершенно никчемны по сравнению с Вашими. И реализовать все Вами написанное в МС я не смогу. Если что-то исправите в модели, буду благодарен. Ветка называется как называется), поэтому интересно как бы Вы модернизировали топологию Хираги?

---------- Сообщение добавлено 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Собственно не очень понятен выбор в транзисторной сборке для ТЗ использующей разеноимённые транзисторы, как и сами транзисторы по 6 А для ОЭ как-то нехило, и сам корпус не даёт никаких преимуществ в крпелении к радиатору. Уж лучше применить тогда выходник со встроенным диодом или транзисторы в корпусах под винт.

Во 2-й версии усилителя применены транзисторы в ТО-92 прижатые к друг другу. Сборка удобнее. Нашлась в Чипе и Дипе только с разноименными транзисторами, поэтому схема чуть переделана.

[wert]

интересно как бы Вы модернизировали топологию Хираги

Я ранее вам давал рекомендации, они остались без внимания, могу повторить.
Управлять каскодированным УН за счет напряжения медленного ВК,
эта "золотая мысль" убивает весь усилитель
если не циклиться на Кг а ориентироваться на качество звука.
Буфер после УН обязателен, иначе от импульсоподобного сигнала вылезут нелинейные искажения в несколько процентов.
и токовая ОС не поможет.
Второй УН убивает усилитель, пишу УН так как ведет себя это решение не как составной транзистор.
Лучше,
возьмите оригинал, собирите и слушайте,
это не будет счастье,
но это будет на несколько порядков лучше "золотых" модов нашего общего знакомого.

[audiomun]

Некоторые измерения:
Прошу высказаться за и против.

Что за конденсатор C13 на картинке с измерением Кг, а на всех предыдущих картинках он почему-то отсутствует ...?

[alnikst]

Что за конденсатор C13 на картинке с измерением Кг, а на всех предыдущих картинках он почему-то отсутствует ...?

Я пробовал слушать с ним и без. Разницы не заметил.

[wert]

Приведу симуляцию искажений линейного и нелинейного инерционных звеньев супер мода усилителя.
Линейное инерционное звено искажает звуковой сигнал - 10 дБ
нелинейное инерционное звено дает искажения - -40 дБ
До слабой тройки явно не дотягивает если симулировать воздействием - реальный звуковой сигнал...
Если слушать синус то вполне так реалистично будет звучать.

Для примера модель Fury при музыкальном воздействии
линейное инерционное звено дает искажения -40 дБ,
нелинейноное звено -60 дБ,
что на уровне очень хорошо.

[audiomun]

Я пробовал слушать с ним и без. Разницы не заметил.

Вроде как это должно симметрировать каскад, у А.Петрова тоже так было сделано, помню ...

[alnikst]

wert, сравните, пожалуйста, для чистоты эксперимента оригинальную и модернизированную (желательно последнюю предложенную) версию усилителя. Будет наглядно и познавательно.

[Hennady]

по

И реализовать все Вами написанное в МС я не смогу.

попробуйье для начала привести все в какое относительное соответствие, На схеме Питание +/-18вольт, на графиках +/-25 Вольт ?
конденсатор то есть, то нет - услышать разницу еще рано, надо хотя бы понять есть эта разница при анализе...

Если схема от +/-18, то только сломаный каскод поможет, причем практически от силовой шины, чтобы выдавить какие нибудь 10 ватт, и конечно же буферы/буферы/ буферы, транзисторные сборки как раз могут подойти для этих целей....

У Хираги концептуально ИМХО вернее сделано.

[Dieselboy]

До слабой тройки явно не дотягивает если симулировать воздействием - реальный звуковой сигнал...

Тройка тройке рознь - можно построить её из транзисторов с высокой крутизной (маломощные транзисторы с рабочим током от 1 А) и большими ёмкостями переходов и получить не улучшение, а ухудшение динамической стабильности на микродинамике из-за перерегулирования или не выполнения слишком строгих требований по регулирвке Уном. А так же повышенную неустойчивость из-за больших ёмкостей прикладываемых к нагрузке Уна, сложную в боьбе. Ну и тепловой разгон в придачу. Самое смешно, что это не моделируется почему-то в том же капе, но имеет место во всей красе в жезеле.

[wert]

Тройка тройке рознь

Имел ввиду возможную оценку звучания по пяти бальной системе.

для чистоты эксперимента оригинальную и модернизированную

Оригинальная модель имеет искажения при воздействии звуковым сигналом:
- линейные искажения инерционного звена не превышают -50 дБ
- нелинейность инерционного звена -20 дБ с быстро спадающим спектром
В оригинальной модели отсутствует мыло и вуаль динамических линейных искажений,
но есть ярко заметный "ламповый" быстро спадающий короткий спектр нелинейного инерционного звена усилителя.

В моде все наоборот,
мыло и вуаль динамических линейных искажений слишком велики до - 10 дБ, как у самого плохого глубокоосника.

Собирайте оригинал и не ведитесь на "красивые" сверхнизкие Кг, "вектора" и якобы мизерные ГВЗ вблизи рабочей точки
спорных или не грамотных симуляций из журнальчиков.

[fakel]

А так же повышенную неустойчивость из-за больших ёмкостей прикладываемых к нагрузке Уна, сложную в боьбе.

Наоборот, чем больше емкость нагрузки УН, тем устойчивее

Ну и тепловой разгон в придачу. Самое смешно, что это не моделируется почему-то в том же капе, но имеет место во всей красе в жезеле.

Потому что ты это выдумал. И причем тут тепловой разгон?

Вы так мило с wert-ом общаетесь! Кто кого в чуши перещеголяет. Ржу с вас обоих

[wert]

ы так мило с wert-ом общаетесь! Кто кого в чуши перещеголяет. Ржу с вас обоих

Главное чтобы у тебя всегда было хорошее настроение, особенно на 8 марта, смех всегда полезен для здоровья.
а уверенность что Кг это все в звуке со временем может и пройдет

[alnikst]

Оригинальная модель имеет искажения при воздействии звуковым сигналом:
- линейные искажения инерционного звена не превышают -50 дБ
- нелинейность инерционного звена -20 дБ с быстро спадающим спектром
В оригинальной модели отсутствует мыло и вуаль динамических линейных искажений,
но есть ярко заметный "ламповый" быстро спадающий короткий спектр нелинейного инерционного звена усилителя.

В моде все наоборот,
мыло и вуаль динамических линейных искажений слишком велики до - 10 дБ, как у самого плохого глубокоосника.

Тут как раз тот случай, когда лучше один раз увидеть. Покажите пару картинок из МС. Если не затруднит. Мне интересно понять и разобраться с приведенными Вами цифрами.

---------- Сообщение добавлено 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:12 ----------

Hennady,
Питание у меня под нагрузкй +- 18 В. Не уделяйте большого внимания указанным Вами различиям. Мелочи важны уже после главного выбора.

---------- Сообщение добавлено 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было 09:24 ----------

Hennady,
Питание у меня под нагрузкй +- 18 В. Не уделяйте большого внимания указанным Вами различиям. Мелочи важны уже после главного выбора.