Страница 1 из 35 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 682

Тема: Усилитель Jean Hiraga

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию Усилитель Jean Hiraga

    Вариант усилителя класса А в различных модификациях (с разными выходными транзисторами) был предложен популярным радиолюбителем Жаном Хирага (Jean Hiraga) и опубликован на страницах французкого журнала L"Audiophile. В качестве вступления к обсуждению оригинальной и модифицированных схем приведу слова автора этого усилителя: "Наиболее интересным на пути создания усилителя является не сама схема, а ее философия, требуемая цель и средства, с помощью которых вы пытаетесь ее достичь. Простую и хорошо изученную схему все труднее представить, чем сложную схему и существует множество хороших примеров ламповых и транзисторных усилителей, иллюстрирующих такой подход.". Полный вариант перевода статьи прилагаю в архиве.
    В журнале Радиоаматор №№ 11,12/2019 вышла статья А. Петрова с анализом достоинств и недостатков оригинальной схемы Hiraga.pdf. В последующих номерах данного журнала №№ 1,2/2020 опубликован модернизированный вариант схемы Hiraga-M .pdf. Забегая вперед, скажу что есть вариант схемы в классе АВ со значительно более низким током покоя.
    Я собрал промежуточный вариант схемы, назовем его М1. Целью и философией было желание собрать и послушать усилитель класса А с коротким трактом, без разделительных конденсаторов на пути сигнала и без применения интегратора. Данной философии я придерживаюсь и сейчас. Звук усилителя был очень хорош, и мне стало интересно повторить еще один вариант модернизированной А. Петровым схемы М2. В этом варианте чуть больше активных элементов, но тоже замечательный звук. Хорошо было бы произвести измерения и сравнительное прослушивание данного усилителя с другими образцами. В архиве прилагаю модели и печатные платы обоих собранных вариантов.
    Выражаю благодарность А. Петрову за проделанную работу по анализу и модернизации рассматриваемой схемы.
    Надеюсь, что данная схема в различных ее вариантах заинтересует участников форума. Буду благодарен за конструктивные советы по ее дальнейшей модернизации.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_original.PNG 
Просмотров:	4265 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	363808   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M1.PNG 
Просмотров:	3826 
Размер:	32.4 Кб 
ID:	363809   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M1_pcb.PNG 
Просмотров:	1823 
Размер:	99.1 Кб 
ID:	363810   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M1_foto.jpg 
Просмотров:	2241 
Размер:	279.5 Кб 
ID:	363811  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M2.PNG 
Просмотров:	3471 
Размер:	33.4 Кб 
ID:	363812   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M2_pcb.PNG 
Просмотров:	1532 
Размер:	129.8 Кб 
ID:	363813   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M2_foto.jpg 
Просмотров:	1799 
Размер:	248.9 Кб 
ID:	363814  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось alnikst; 03.03.2020 в 21:18.
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    В первой (по порядку их расположения в топе) и третьей схемах видим на входе ЭП, который работает не с напряжением ошибки, а с полным входным сигналом. В первой схеме его нагрузкой явл. резисторы, что не способствует малым искажениям, поскольку ЭП вне ООС и его ток плавает. В третьей схеме этот недостаток преодолен источниками тока (добавлено 4 транзистора!).
    Проще же пересадить холодные концы стабилитронов (первая схема) каждый на свой эмиттер второго каскада Q3 Q4. Первый каскад получит плавающее питание не только эмиттеров, но и коллекторов, что напрочь ликвидирует его входную емкость и поднимет входное сопротивление. Да и Эрли перестанет безобразить

    ---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

    Аналогичная проблема в драйвере (первая схема) - девиация тока - решена заменой R14 R15 на один между базами ВК (R12 - вторая схема, R15 - третья). Я бы еще и конденсатор параллельно ему добавил.
    Коррекция во всех трех - по Миллеру - нафиг не уперлась - соберет все что можно с питания, надо с баз ВК кондерами на эмиттеры Q3 Q4 (первая схема, в остальных аналогично)

    ---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

    По цепям ОООС, первая схема - норм, вторая никуда не годится - электролиты С2 С3 в низкоомной цепи!
    Третья схема - раздельные делители ОООС на каждое плечо позволяют ввести балансировку, чтобы минимизировать четные гармоники, возникающие в силу некомплементарности транзисторов разной проводимости

    ---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

    По драйверу - первая и вторая - норм, третья - каскод, работающий на силовые ВК - бессмысленная затея с т.з. полосы, к тому же страдает КПД - выходник не может открыться полностью - мешает второй этаж каскода

    ---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

    Во второй схеме по ср с остальными ухудшено входное сопротивление уся - из-за изъятия ЭП перед УН

    ---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

    Подобие зеркала (красные транзисторы) на входе УНа - затея двоякая - с одной стороны линеаризуется вход УНа, с другой - вынуждает снижать нагрузочный резик преда (R3 R4 - во второй схеме, R9 R12 - в третьей), что снижает петлевое усиление, т.е. в итоге - глубину ОООС.
    Последний раз редактировалось fakel; 06.02.2020 в 19:49. Причина: Чистка темы.

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Подобие зеркала (красные транзисторы) на входе УНа - затея двоякая...
    Эти транзисторы нужны для термостабилизации предвыхода (выходные охвачены ООС по току). Кстати, из первой схемы можно намутить неплохой ВК в классе А для гибридника...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Super A VK3.png 
Просмотров:	1610 
Размер:	48.8 Кб 
ID:	363852

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Эти транзисторы нужны для термостабилизации предвыхода
    А зачем предвыход стабилизировать?

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А зачем предвыход стабилизировать?
    Потому, что ток покоя выходников зависит от температуры предвыхода. При разогреве предвыхода ток покоя увеличивается с 1.15 до 1.4 А (без мер по термостабилизации) - немного, конечно, но всё же...

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    В версии М1 транзисторы Q3+Q9 и Q4+Q10 (выделены на схеме красным цветом) прикручены все вместе на небольшую алюминиевую пластину (она под платой, параллельно радиатору). Таким образом обеспечивается термостабильность "0" на выходе. В версии М2 попарно соединены по теплу Q9+Q11 и Q10+Q12 для этой же цели. В версии М1 выставленный "0" стоит стабильно без всякого интегратора. В версии М2 нужно выставлять "0" в закрытом корпусе усилителя, потому как при изменении температуры постоянка на выходе будет немного плавать в пределах +-20 мВ.

    ---------- Сообщение добавлено 07.02.2020 в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 06.02.2020 в 20:58 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Эти транзисторы нужны для термостабилизации предвыхода (выходные охвачены ООС по току). Кстати, из первой схемы можно намутить неплохой ВК в классе А для гибридника...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Super A VK3.png 
Просмотров:	1610 
Размер:	48.8 Кб 
ID:	363852
    Очень неплохой ВК получился!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.PNG 
Просмотров:	783 
Размер:	26.1 Кб 
ID:	363925   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.PNG 
Просмотров:	347 
Размер:	35.9 Кб 
ID:	363926   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.PNG 
Просмотров:	367 
Размер:	20.9 Кб 
ID:	363927   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.PNG 
Просмотров:	422 
Размер:	21.9 Кб 
ID:	363928  

    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Очень неплохой ВК получился!
    Этот ВК, кстати, можно перевести в экономичный А (для 8 Ом достаточно тока покоя 300mA) добавив всего 2 резистора...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Super A VK31.png 
Просмотров:	1033 
Размер:	51.0 Кб 
ID:	363929

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    добавив всего 2 резистора...
    Да не надо резисторы добавлять! Вы же петлевое ухудшаете! Лучше заставьте предвыходники не закрываться ниже злосчастных 8мА!

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    При 36 В питания ВК может работать с размахом сигнала 32 В до клиппинга. Мне эта схема нравится, под мой конструктив все подходит.
    IDDQD, поясните назначение диодов.
    По теплу я так понимаю соединять Q5+Q6 и Q7+Q8? В версии М2 по теплу соединены транзисторы в корпусе ТО-92. Поиск транзисторной сборки для этих целей не дал результатов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.PNG 
Просмотров:	874 
Размер:	28.7 Кб 
ID:	364096   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.PNG 
Просмотров:	239 
Размер:	38.3 Кб 
ID:	364097   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.PNG 
Просмотров:	249 
Размер:	21.8 Кб 
ID:	364099   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.PNG 
Просмотров:	243 
Размер:	38.8 Кб 
ID:	364098  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось alnikst; 09.02.2020 в 20:41.
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  10. #10
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Коррекция во всех трех - по Миллеру - нафиг не уперлась - соберет все что можно с питания, надо с баз ВК кондерами на эмиттеры Q3 Q4 (первая схема, в остальных аналогично)
    Не очень понятно какие помехи с питания та4кая коррекция может собрать, если ОС заводится с выхода (коллектора) на вход (базу), т.е. на ту точку, с которой снимается сам полезный сигнал этим каскадом. Спутал с конденсаторами из коллекторов (баз повторителей) в шины питания?

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Буду благодарен за конструктивные советы по ее дальнейшей модернизации.
    УН совмещённый с УТ, Баксандалл в выходном каскаде? Если судить по-Белке, то Баксик очень критичен к линейности нагрузки, а в таком варианте она сама нелинейность, даже каскод не поможет, только, наверное, ещё пара буферов, но тогда уже теряется изюминка - УН на Баксандалле, а УТ - уже обычная тройка. Польза-то не в минимализьме трназисторов, а в том, в каком режиме они работают...

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    УН совмещённый с УТ, Баксандалл в выходном каскаде? Если судить по-Белке, то Баксик очень критичен к линейности нагрузки, а в таком варианте она сама нелинейность, даже каскод не поможет, только, наверное, ещё пара буферов, но тогда уже теряется изюминка - УН на Баксандалле, а УТ - уже обычная тройка. Польза-то не в минимализьме трназисторов, а в том, в каком режиме они работают...
    вы не поняли, Баксандала здесь нет, обычный Шиклаи - местная глубокая ООС по току. А благодаря высокой полосе первого плюса выходное сопротивление постоянно не только в звуковой полосе, но и далеко за ее пределами, причем высоко линейное и без сдвига фазы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga-M_Rout-20kHz.png 
Просмотров:	282 
Размер:	31.4 Кб 
ID:	364042Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga-M_Rout-200kHz.png 
Просмотров:	253 
Размер:	31.1 Кб 
ID:	364043
    Вход на общем, на выход через резистор 8 Ом подано напряжение 16 В(пик) и измерено напряжение на самом выходе усилителя (один на частоте 20 кГц, второй 200 кГц).
    Даже не прибегая к точному расчету по формуле видно что выходное сопротивление примерно в 40 раз меньше сопротивления нагрузки.
    Причем оно линейное и не имеет сдвига фазы даже на частоте 200 кГц. Измерьте этим способом выходное сопротивление любого другого усилителя, будете приятно удивлены что уже даже на частоте 1 кГц есть искажения как формы выходного сопротивления, так и его фазы. Демпинг-фактор больше 20 не имеет физического смысла.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 09.02.2020 в 14:49.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Спутал с конденсаторами из коллекторов (баз повторителей) в шины питания?
    Нет, не спутал! Это они и есть. Предвыход, охваченный Миллером, имеет емкостное выходное сопротивление.

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    поясните назначение диодов.
    Диоды антинасыщения - предотвращают появление сквозных токов выходных транзисторов в клипе.
    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    По теплу я так понимаю соединять Q5+Q6 и Q7+Q8?
    Да. Удобнее всего использовать транзисторы в корпусах то-126.

  14. #14
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    alnikst Звучание M1 M2 сравнивали? в чем отличие, преимущества и недостатки можете описать?

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    alnikst Звучание M1 M2 сравнивали? в чем отличие, преимущества и недостатки можете описать?
    М1 первый был, поэтому впечатления более аховые). К тому же в этой версии стоят транзисторы KSA/KSC с Диджикея, а не ВС, купленые в Чипе и Дипе. Стабильность 0 в М1 лучше.
    М2 звучит аналитичней, насколько это можно услышать в моей системе.
    Как появится у меня нормальный ЦАП, я еще сравню заново. К тому времени может и повторитель соберу, что IDDQD предложил или паралельник ...
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да не надо резисторы добавлять! Вы же петлевое ухудшаете! Лучше заставьте предвыходники не закрываться ниже злосчастных 8мА!
    Можно выжать максимум усиления, но ВК придётся делать на полевиках, как у Г. Брагина.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шиклай+SAB.png 
Просмотров:	792 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	364178
    P.S. Кстати, благодаря системе SAB - Super A Bragina, выходные транзисторы работают без отсечки при токах покоя порядка 100 - 150 mA.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Можно выжать максимум усиления, но ВК придётся делать на полевиках, как у Г. Брагина.
    R35 R36 замени светодиодами, R33 R34 убери, R5 R6 переключи на истоки своих ВК коллекторы Q11 Q12 - туда же
    С12 R15 перенеси параллельно R37
    Последний раз редактировалось fakel; 11.02.2020 в 11:01.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,379

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Есть и ещё один более мощный вариант того же автора.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean-Hiraga-Super-30W-Class-A-Amplifier-Schematic-and-PCB.jpg 
Просмотров:	815 
Размер:	155.3 Кб 
ID:	364186   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean-Hiraga-Super-Class-A-Amplifier-Schematic.png 
Просмотров:	830 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	364187  

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В первой (по порядку их расположения в топе) и третьей схемах видим на входе ЭП, который работает не с напряжением ошибки, а с полным входным сигналом. В первой схеме его нагрузкой явл. резисторы, что не способствует малым искажениям, поскольку ЭП вне ООС и его ток плавает. В третьей схеме этот недостаток преодолен источниками тока (добавлено 4 транзистора!).
    Проще же пересадить холодные концы стабилитронов (первая схема) каждый на свой эмиттер второго каскада Q3 Q4. Первый каскад получит плавающее питание не только эмиттеров, но и коллекторов, что напрочь ликвидирует его входную емкость и поднимет входное сопротивление. Да и Эрли перестанет безобразить
    Коррекция во всех трех - по Миллеру - нафиг не уперлась - соберет все что можно с питания, надо с баз ВК кондерами на эмиттеры Q3 Q4 (первая схема, в остальных аналогично)
    результат выполнения совета
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga-fakel_PSRR.png 
Просмотров:	393 
Размер:	35.6 Кб 
ID:	364193
    все пульсации с шин питания через стабилитроны напрямую попадают эмиттеры транзисторов второго каскада и оказываются на выходе почти 1:1
    что касается собирания помех Миллером, то это также не подтверждается, так как снижение PSRR начинается за звуковой полосой

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    что касается собирания помех Миллером, то это также не подтверждается, так как снижение PSRR начинается за звуковой полосой
    Не надо валить все в кучу, коррекция никак не связана в плавающим питанием

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    все пульсации с шин питания через стабилитроны напрямую попадают эмиттеры транзисторов второго каскада и оказываются на выходе почти 1:1
    ок, тогда подключи стабилитроны в центр делителя ОООС (R16 R7 в первой схеме)

    И вообще, отвязка средней точки БП (плавающая нагрузка) решает проблему. Тут важна симметрия пульсаций по шинам питания, а не их величина

Страница 1 из 35 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •