Усилитель Jean Hiraga

[alnikst]

Вариант усилителя класса А в различных модификациях (с разными выходными транзисторами) был предложен популярным радиолюбителем Жаном Хирага (Jean Hiraga) и опубликован на страницах французкого журнала L"Audiophile. В качестве вступления к обсуждению оригинальной и модифицированных схем приведу слова автора этого усилителя: "Наиболее интересным на пути создания усилителя является не сама схема, а ее философия, требуемая цель и средства, с помощью которых вы пытаетесь ее достичь. Простую и хорошо изученную схему все труднее представить, чем сложную схему и существует множество хороших примеров ламповых и транзисторных усилителей, иллюстрирующих такой подход.". Полный вариант перевода статьи прилагаю в архиве.
В журнале Радиоаматор №№ 11,12/2019 вышла статья А. Петрова с анализом достоинств и недостатков оригинальной схемы Hiraga.pdf. В последующих номерах данного журнала №№ 1,2/2020 опубликован модернизированный вариант схемы Hiraga-M .pdf. Забегая вперед, скажу что есть вариант схемы в классе АВ со значительно более низким током покоя.
Я собрал промежуточный вариант схемы, назовем его М1. Целью и философией было желание собрать и послушать усилитель класса А с коротким трактом, без разделительных конденсаторов на пути сигнала и без применения интегратора. Данной философии я придерживаюсь и сейчас. Звук усилителя был очень хорош, и мне стало интересно повторить еще один вариант модернизированной А. Петровым схемы М2. В этом варианте чуть больше активных элементов, но тоже замечательный звук. Хорошо было бы произвести измерения и сравнительное прослушивание данного усилителя с другими образцами. В архиве прилагаю модели и печатные платы обоих собранных вариантов.
Выражаю благодарность А. Петрову за проделанную работу по анализу и модернизации рассматриваемой схемы.
Надеюсь, что данная схема в различных ее вариантах заинтересует участников форума. Буду благодарен за конструктивные советы по ее дальнейшей модернизации.

[fakel]

Моё предположение по термостабильности зависящей от крутизны вах применённого транзистора в вых. повторителях тоже подтвердилось - чем она выше - тем больше уход.

Так это очевидно было с самого начала. Ток не должен уходить при любой крутизне. Но ты же теорию отвергаешь...

[Dieselboy]

Так это очевидно было с самого начала. Ток не должен уходить при любой крутизне. Но ты же теорию отвергаешь...

Нет, это ты её термопастой заматываешь (см. выше). теорию так же отвергаешь ты - объединяя силовые и сигнальные земли. Из личного опыта, когда поппытался на стороне УНа повесить нагрузочные сопр-я каскада УН не на его отдельную землю, а на землю его сглаживающих банок по 100 мкФ, то получил фон, и это при том, что напряжение стабнуто, и не абы каким сглаживающим фильтром, как предлогаешь ты, а нормальным дискетным стабом. Так что ты предлагаешь решения не опробованные на практике, т.е. теоретизируешь.

[fakel]

теорию так же отвергаешь ты - объединяя силовые и сигнальные земли.

У уся должна быть одна точка земли, куда должны сходиться всего 4 провода - от колонки, от входного разъема, от средней точки блока питания и от резистора ОООС

каскада УН не на его отдельную землю

У УНа нет земли вообще

[Hennady]

Из личного опыта, когда поппытался на стороне УНа повесить нагрузочные сопр-я каскада УН не на его отдельную землю, а на землю его сглаживающих банок по 100 мкФ, то получил фон

такое может быть, все таки надо смотреть правильность разводки.
просто практически точка соединения действительно одна, я именно так делаю.

[alnikst]

Как вам новые варианты схем усилителя Хирага в классе АВ?

[Hennady]

Как вам новые варианты схем усилителя Хирага в классе АВ?

судя по первой картинке - Петров продолжает тему той же топологии, что и была 2-мя годами ранее....

по второй картинке поздравляю - аналогичная моей топология аж 1991 года, которую я делал на базе усилителя Шушурина 1987 года, только тогда я пытался его сделать максимально простым, и он был без цепей коррекции и работал от БП со взвешенной землей, а так аж любопытно стало ))).

[fagos]

На первой картинке схем начинается с середины, остальное додумывать самим?))
Токи коллекторов предвыходных транзисторов суммировали с током выходных и пустили через шунты, хотя предвыходной ток на выход не течет. Интересно, а что это дает и зачем автор сделал именно так?
Подождем факела и послушаем новые непечатные эпитеты в адрес этих схем

[alnikst]

Мне больше нравится вторая схема. Конструктивная критика приветствуется. Только в нормальном техническом виде, без эпитетов.

[wert]

зачем автор сделал именно так?
Подождем факела и послушаем новые непечатные эпитеты в адрес этих схем

Модуляция УН током ВК привела к отклику на одиночный импульс в виде длительного колебательного процесса.
Время колебательного процесса простирается за пределы 400 мкс!
Усилитель искусственно превращен в динамическую колебательную систему.

У misha88 усилитель на одиночный импульс дает быстро затухающий отклик по времени не превышающий 2 мкс.

График переходной функции
по вертикали ошибка усилителя в %
по горизонтали время.

[alexcp]

Мне больше нравится вторая схема. Конструктивная критика приветствуется.

А какая задача ставилась при разработке? И при чем тут Хирага?

Хирага ставил задачу сделать простой хорошо звучащий усилитель с малым петлевым усилением. Получилось 8 транзисторов со структурой ОК-ОЭ-ОЭ. Фишка была в частичной компенсации искажений первого каскада вторым и между верхней и нижней половинками схемы. Впоследствии в том же направлении продвинулся Нельсон Пасс с F5, где 4 транзистора, все с общим истоком, а искажения существенно ниже, чем у Хираги.

Здесь же получлся очередной клон усилителей Маранц времен Кена Ишиваты.

Это само по себе ни хорошо, ни плохо - вопрос, чего хотелось добиться.

[fakel]

Подождем факела и послушаем новые непечатные эпитеты в адрес этих схем

Херага. И вот почему. Следящий каскод, который работает на двойку! И зачем было городить такое? Съедает максимальное выходное напряжение. Теперь Q5 Q6 в свете низкого R10 R11 и стабилизации светиками Led1 Led. Выполняют одну и ту же ф-цию. Но если стоят Q5 Q6 то в целях повышения петлевого по петле стабилизации (470/180=2.5) нужно увеличивать R10 R11. А светики не дают!
Ну и до кучи никакое усиление первого каскада 390/33=10. И хорошо, а то б шум светиков усиливали бы

[Hennady]

Мне больше нравится вторая схема. Конструктивная критика приветствуется. Только в нормальном техническом виде, без эпитетов.

в том техническом виде, которую должен был знать мою схему студенческих годов Петров выглядела вот так:

токозадающие резисторы схемы всего 2х номиналов 22 ома и 5,1ком
остальные не трудно догадаться - из ряда 10,100,10к,100к
питание со взвешенной землей +/-17вольт, или транс с переменкой 24вольта
ВК в классе В !!!,
драйвер в лютом классе А - поэтому должен стоять на радиаторах
искажения не более 0,02% на 20кГц
полюс высокий порядка 40кГц
глубина ООС небольшая всего 32дБ поэтому и коррекции как таковой нет
ограничение симметричное и плавное....

P.S. и естественно эта схема никакого отношения к схемам Хирага никогда не имела....

[wert]

знать мою схему студенческих годов

Hennady
где ж ты был раньше,
сейчас многие разработчики ссылались бы на тебя.

[fakel]

P.S. и естественно эта схема никакого отношения к схемам Хирага никогда не имела....

R12 R13 не работают

[Hennady]

R12 R13 не работают

почему же?
с ними добротность на инфранизе меньше, если не включать входной конденсатор, то и нарваться на возбуд (трепыхание НЧ динамика) с этими резисторами не получится, поэтому было именно такое решение...

[fakel]

почему же?

Потому что нет резистора с базы УН на шину питания, замыкающего цепь ООС, создаваемой эмиттерными резиками R12 R13

[Hennady]

Потому что нет резистора с базы УН на шину питания, замыкающего цепь ООС, создаваемой эмиттерными резиками R12 R13

это понятно, какой в этом смысл? четные гармоники проредить? суммарный уровень искажений все равно не уменьшится, т.к. петлевое упадет...

[alnikst]

А какая задача ставилась при разработке? И при чем тут Хирага?

Хирага ставил задачу сделать простой хорошо звучащий усилитель с малым петлевым усилением. Получилось 8 транзисторов со структурой ОК-ОЭ-ОЭ. Фишка была в частичной компенсации искажений первого каскада вторым и между верхней и нижней половинками схемы. Впоследствии в том же направлении продвинулся Нельсон Пасс с F5, где 4 транзистора, все с общим истоком, а искажения существенно ниже, чем у Хираги.

Здесь же получлся очередной клон усилителей Маранц времен Кена Ишиваты.

Это само по себе ни хорошо, ни плохо - вопрос, чего хотелось добиться.

Вы правильно поставили вопрос. Это важно ставить правильные вопросы и находить на них честные ответы.
В архиве в заголовке темы есть статьи с параметрами исходной схемы Хираги и усовершенствованной. К сожалению, я не собирал исходную схему Хираги и не могу сказать лучше ли по звуку усовершенствованные схемы, чем исходная.

---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

в том техническом виде, которую должен был знать мою схему студенческих годов Петров выглядела вот так:

Можно модель этой схемы?

---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

Модуляция УН током ВК привела к отклику на одиночный импульс в виде длительного колебательного процесса.
Время колебательного процесса простирается за пределы 400 мкс!
Усилитель искусственно превращен в динамическую колебательную систему.

У misha88 усилитель на одиночный импульс дает быстро затухающий отклик по времени не превышающий 2 мкс.

График переходной функции
по вертикали ошибка усилителя в %
по горизонтали время.

Плохо(.
Да, в усилителе misha88 задержка прохождения сигнала 80 нс, в данной рассматриваемой схеме - 60 нс. Дело остается за малым), сделать отклик на порядок меньше.

[Hennady]

Можно модель этой схемы?

она же в твоем посте: https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1643221261

просто отсеки все лишнее)))...

[Hennady]

Да, в усилителе misha88 задержка прохождения сигнала 80 нс, в данной рассматриваемой схеме - 60 нс.

ИМХО это не та схема, где это можно услышать такую разницу, тем более как то оценить...

...сделать отклик на порядок меньше.

без комментариев...

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Геннадий, с какого перепуга я должен знать твои студенческие схемы?

Ты же сам ее комментировал лет 10 или 12 назад ...

Твой же вариант, Геннадий, класса А

ВК в классе В, он у меня лет 6 отработал, ток ВК не превышал 8 mA, что и подтверждается и симулятором и изменениями когда я его спаял....
никаких там 2А не было, иначе он бы сгорел на радиаторах размером с футляр для очков для двух каналов.

P.S. D1-D5 KD521/522 (позже 1n4148), Q9/Q10 КТ816/817 (позже перепаял BD139/140), Q11/Q12 на тот момент были KT818/819