Усилитель Jean Hiraga

[alnikst]

Вариант усилителя класса А в различных модификациях (с разными выходными транзисторами) был предложен популярным радиолюбителем Жаном Хирага (Jean Hiraga) и опубликован на страницах французкого журнала L"Audiophile. В качестве вступления к обсуждению оригинальной и модифицированных схем приведу слова автора этого усилителя: "Наиболее интересным на пути создания усилителя является не сама схема, а ее философия, требуемая цель и средства, с помощью которых вы пытаетесь ее достичь. Простую и хорошо изученную схему все труднее представить, чем сложную схему и существует множество хороших примеров ламповых и транзисторных усилителей, иллюстрирующих такой подход.". Полный вариант перевода статьи прилагаю в архиве.
В журнале Радиоаматор №№ 11,12/2019 вышла статья А. Петрова с анализом достоинств и недостатков оригинальной схемы Hiraga.pdf. В последующих номерах данного журнала №№ 1,2/2020 опубликован модернизированный вариант схемы Hiraga-M .pdf. Забегая вперед, скажу что есть вариант схемы в классе АВ со значительно более низким током покоя.
Я собрал промежуточный вариант схемы, назовем его М1. Целью и философией было желание собрать и послушать усилитель класса А с коротким трактом, без разделительных конденсаторов на пути сигнала и без применения интегратора. Данной философии я придерживаюсь и сейчас. Звук усилителя был очень хорош, и мне стало интересно повторить еще один вариант модернизированной А. Петровым схемы М2. В этом варианте чуть больше активных элементов, но тоже замечательный звук. Хорошо было бы произвести измерения и сравнительное прослушивание данного усилителя с другими образцами. В архиве прилагаю модели и печатные платы обоих собранных вариантов.
Выражаю благодарность А. Петрову за проделанную работу по анализу и модернизации рассматриваемой схемы.
Надеюсь, что данная схема в различных ее вариантах заинтересует участников форума. Буду благодарен за конструктивные советы по ее дальнейшей модернизации.

[wert]

а там, где вы берете такое чудесное зелье - есть возможность и для других немного прикупить?

даже перешкал доз Кг не поможет,
тут прикуривать нужно векторным анализом,
чтобы видеть полюса, их добротность, динамику движения при воздействии,
и прочее...
Можно начать с легкой дозы, чтобы мозги совсем не вынесло - с функции частотного отклика FRF,
только после этого обращайтесь к тяжелым дозам - оператору набла,
прозрение наступит, но не сразу.
Симуляция дозы не поможет,
только в реалии, в железе может вставить.

[Medan]

даже перешкал доз Кг не поможет,

Offтопик:
Блин, опоздал. Уже и набрались(Петрову и его компаньону не наливать, там и так всё ОК)

[BesPav]

LM7171+ВК в А.

Да, ставьте сразу LU1014, следящий каскод на IRF4905 и дроссель из вторички сварочного трансформатора.

[wert]

Да, ставьте сразу

в этой теме свои герои требуют советов,
я пока в радужном многоцветии оператора набла поиграюсь.
Кстати в Москве скоро состоится форум по обьектно ориентированному программированию.
Ребята из NI приглашали, там тематика реализации оператора набла в векторных измерениях будет затронута.
Но пока в Москву не выездной, а жаль.

[Dieselboy]

Offтопик:

я пока в радужном многоцветии оператора набла поиграюсь.

Про ОК-ОБ Петров был в чём-то прав:

Эта схема по частотным свойствам аналогична каскодному усилителю. Входное сопротивление высокое (как у каскада с ОК), выходное тоже высокое (как у каск. с ОБ). .Амплитудная характеристика в режиме большого сигнала хуже чем у каскодного, причем быстро наступает ассиметрия полуволн синусоиды. Выравнивать следует установкой резистора в пределах 10-18 Ом в цепь эмиттера входного транзистора. При этом заметно уменьшается усиление, но улучшается форма.
https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment=1807964

[Petr-1951]

доработка усилителя Хираги всего лишь имеет смысл в примененном управляемом каскоде в качестве УН.
Эта элементарная доработка дает на порядок уменьшение амплитудных и фазовых искажений при импульсоподобном воздействии.
Еще на порядок такие искажения можно уменьшить применив буфер между УН и ВК.
Тогда доработка действительно будет иметь смысл,
потому я и написал симуляторная недоделка, остановились на пол дороги к качеству усилителя.
Alnikst, додумывай сам, симулируй собирай в железе и получи свою, но хорошо звучащую схему усилителя.

ну вот, хоть в чем то улучшение...
в Хираге УН и ВК — одно целое, я не понял как вы предлагаете сделать из недоделки «доделку» вставив буфер. Изобразите пожалуйста хоть на листочке в клеточку раз уж все додумали. А то если у Alnikst не получится скажете что у него руки-крюки

[wert]

Про ОК-ОБ Петров был в чём-то прав:

При чем тут Петров?
Далеко до и после было столько написано и создано усилителей с применением ОК-ОБ,
усилители Н.Сухова, С.Агеева с симметричным ОК-ОБ, у С.Рубальского симметричный ОК-ОБ с введенной ООС в ОБ,
тут можно десятки схемных решений приводить,
а ну да, А.Петров что то где то при этом сказал.

[fakel]

Эта схема по частотным свойствам аналогична каскодному усилителю. Входное сопротивление высокое (как у каскада с ОК), выходное тоже высокое (как у каск. с ОБ). .Амплитудная характеристика в режиме большого сигнала хуже чем у каскодного, причем быстро наступает ассиметрия полуволн синусоиды. Выравнивать следует установкой резистора в пределах 10-18 Ом в цепь эмиттера входного транзистора. При этом заметно уменьшается усиление, но улучшается форма.
https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment=1807964

ОК-ОБ это разогнутый диффкаскад, лучше чем каскод ОЭ-ОБ по частотным свойствам (нижний транзистор видит на входе только емкость своего коллектора, а не ее же удвоенную - удвоение в каскоде происходит за счет того, что Ку ОЭ=-1)
По усилительным свойствам ОК-ОБ хуже, из-за вдвое меньшей крутизны преобразования (оба перехода включены последовательно), в ОЭ-ОБ только один переход

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

что на это скажешь?

А что тебя смущает? У тебя ИП дает помехи в районе 1-10МГц? И к тебе еще не пришли ребята и госкомсвязи и КГБ?

Резисторы R3 R4 замени одним. С11 С12 переключи каждый на исток своего ПТ. С1 С2 аналогично на эмиттер своего тр-ра. А, не, С1 С2 лучше параллельно R5 R6.

R7 R8 замени на ИТ (у меня на рис https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1350742236) ИТ стоят, как думаешь, почему? Тогда и ПСРР поднимется.

[wert]

По усилительным свойствам ОК-ОБ хуже

АФЧХ, передаточную функцию для вывода нужно посмотреть, ОК-ОБ получше будет для звука, если не искать 200 дБ в петле ОС.

[fakel]

ОК-ОБ получше будет для звука,

Для звук еще лучше будет нормальный (гнутый) диффкаскад, если без ОООС. Он четные гармоники давит

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

не поленился, прошел на твою ветку, там следующая ссылка, там вот эта схема - образец как надо разрабатывать. Подобным образом предлагалось доработать и усилитель Хираги

Петров, ТЫ СОЗНАТЕЛЬНО ЛЖЕШЬ!!! В моей ветке русским по белому написано

Мой вариант
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1350742236

!!!!
Ты же опять приписываешь мне чужой вариант, который я же и раскритиковал в той же ветке! У тебя совесть хоть немного еще осталась?

Для остальных: ТАК, как говорит Петров, я усилитель дорабатывать не предлагал

[wert]

лучше будет нормальный (гнутый) диффкаскад

и все же имел ввиду посмотреть на передаточную функцию, АФЧХ, импульсную переходную функцию.
только после делать выводы.
блин вся тема в разборках нечистоплотности,
пора выходить, похоже тема в помойку уйдет как и остальные подобные на этические темы перекручиваний, подстав, вранья и плагиата..

[fakel]

доработка усилителя Хираги всего лишь имеет смысл в примененном управляемом каскоде в качестве УН.

А не в качестве драйвера ВК, как сделал Петров, на что я ему и указал, вызвав с его стороны агресию

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

Вот еще вариант построения входного каскада
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1350831181
эмиттерные резики увеличены, т.е. улучшена термостабильность

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Ха-ха! Это оказывается его схема! Которая с низким ПСРР!
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1350573403

Offтопик:
Новый рекорд по пробитию дна установлен

[Medan]

у Alnikst не получится скажете что у него руки-крюки

.. и это тоже, к тому, чем он занимается.... Если за такой период ничего реального сделать не смог, даже в тендеме.

[wert]

Ха-ха! Это оказывается его схема! С низким ПСРР!

предвосхищаю ответ великого плагиатора...
мне в подобном случае было предоставлено доказательство - листочек в клеточку с моим опубликованным схемным решением,
листочек со схемкой якобы тридцать или более лет где то лежал...
так что ха-ха это не аргумент в пользу настоящего автора.

[fakel]

В схеме Петрова ИТ обязательны!

В Хираге с параллельником на входе установка вместо ИТ резисторов допускается, если палаллельник сбалансирован по эмиттерным сопротивлениям см https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44161
Короче, надоела эта возня, рисую как должен выглядить Хирага по имени Иван ...

---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

и все же имел ввиду посмотреть на передаточную функцию, АФЧХ, импульсную переходную функцию.

Все то же, только нет ограничения на скорось нарастания (правда, в одну сторону)

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

Еще на порядок такие искажения можно уменьшить применив буфер между УН и ВК.
Тогда доработка действительно будет иметь смысл,

Да, но тогда пропадает главная фишка Хираги - простота. В итоге, после всех доработок, получается чтото типа Ланзара...

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

Имеет смысл применять всего (всю?) Хирагу как выходной каскад в каком-нить композитнике

[Petr-1951]

у меня спрашивают проверял ли я возможность использования в качестве выходных транзисторов ПТ типа латерал
можно использовать и такие транзисторы, правда КПД будет ниже
- возможный вариант с традиционной коррекцией и его график Боде

мне не понравилось окончание графика ГВЗ в конце и я решил проверить как работает с коррекцией Миллера


спектры искажений и графики PSRR в обоих вариантах как близнецы (это к вопросу "лечения по фотографии")

режимы транзисторов в обоих вариантах одни и те же, ток покоя 900 мА
p.s. забыл отметить. ГВЗ не превышает 20 нс, линейно далеко за звуковым диапазоном и не имеет выбросов отрицательно отражающихся на исследованиях wert

[Hennady]

возможный вариант с традиционной коррекцией и его график Боде
мне не понравилось окончание графика ГВЗ в конце и я решил проверить как работает с коррекцией Миллера

потому что усилитель получился неустойчивым, поэтому ГВЗ крутится как "уж на сковородке"...

спектры искажений и графики PSRR в обоих вариантах как близнецы (это к вопросу "лечения по фотографии")

оба больны болезнью "неустойчивости"

не понимаю, почему вы не видите неустойчивость схемы?

забыл отметить. ГВЗ не превышает 20 нс,

это уже не имеет значение...

[fakel]

графики PSRR в обоих вариантах

Где? По интермодуляции на ВЧ посмотри, так оно нагляднее

мне не понравилось окончание графика ГВЗ в конце

Это норма, мы же не один каскад охватываем, а два. Лечится пикушкой на входе Q7 Q8
Или резиками последовательно с Скорр

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

спектры искажений

Вторая гармоника лезет, воткни последовательно с R12 R13 потенциометр и отбалансируй

[Hennady]

проверял ли я возможность использования в качестве выходных транзисторов ПТ типа латерал...я решил проверить как работает с коррекцией Миллера

такое подтормаживание для мосфетов в данном решении похоже не работает... если не сказать больше, в принципе не работает...

[Petr-1951]

потому что усилитель получился неустойчивым, поэтому ГВЗ крутится как "уж на сковородке"...

оба больны болезнью "неустойчивости"

не понимаю, почему вы не видите неустойчивость схемы?

в который раз вы высказываетесь о неустойчивости схем. Интересно что для вас является критерием устойчивости? Для уважающего себя инженера критерием являются запасы по фазе (не менее 30 градусов) и запасы по усилению (не менее 10 дБ). Еще полезно посмотреть поведение этих запасов на реактивной нагрузке.
Подтвердите свои высказывания хоть чем нибудь, чтобы это не было, как любят писать некоторые коллеги, "пустопорожней болтовней" или попросту флудом

---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Вторая гармоника лезет, воткни последовательно с R12 R13 потенциометр и отбалансируй

смотри внимательнее, это не 2-я а 3-я!