Усилитель Jean Hiraga

[alnikst]

Вариант усилителя класса А в различных модификациях (с разными выходными транзисторами) был предложен популярным радиолюбителем Жаном Хирага (Jean Hiraga) и опубликован на страницах французкого журнала L"Audiophile. В качестве вступления к обсуждению оригинальной и модифицированных схем приведу слова автора этого усилителя: "Наиболее интересным на пути создания усилителя является не сама схема, а ее философия, требуемая цель и средства, с помощью которых вы пытаетесь ее достичь. Простую и хорошо изученную схему все труднее представить, чем сложную схему и существует множество хороших примеров ламповых и транзисторных усилителей, иллюстрирующих такой подход.". Полный вариант перевода статьи прилагаю в архиве.
В журнале Радиоаматор №№ 11,12/2019 вышла статья А. Петрова с анализом достоинств и недостатков оригинальной схемы Hiraga.pdf. В последующих номерах данного журнала №№ 1,2/2020 опубликован модернизированный вариант схемы Hiraga-M .pdf. Забегая вперед, скажу что есть вариант схемы в классе АВ со значительно более низким током покоя.
Я собрал промежуточный вариант схемы, назовем его М1. Целью и философией было желание собрать и послушать усилитель класса А с коротким трактом, без разделительных конденсаторов на пути сигнала и без применения интегратора. Данной философии я придерживаюсь и сейчас. Звук усилителя был очень хорош, и мне стало интересно повторить еще один вариант модернизированной А. Петровым схемы М2. В этом варианте чуть больше активных элементов, но тоже замечательный звук. Хорошо было бы произвести измерения и сравнительное прослушивание данного усилителя с другими образцами. В архиве прилагаю модели и печатные платы обоих собранных вариантов.
Выражаю благодарность А. Петрову за проделанную работу по анализу и модернизации рассматриваемой схемы.
Надеюсь, что данная схема в различных ее вариантах заинтересует участников форума. Буду благодарен за конструктивные советы по ее дальнейшей модернизации.

[belka]

что касается глубокоОСных усилителей, то как справедливо отмечает Николай Сухов делать петлевое на частоте 20 кГц выше 80 дБ не имеет физического смысла.
По аналогии с диситилированной водой от Пасса могу сказать по другому. Представьте себе два близнеца: одному из которых перед эфиром хорошенько намазали волосы вазелином и "прилизали". Надеюсь разницу увидели бы все. Точно также становится "прилизанным" и звук усилителей с задержкой прохождения сигнала более 100 нс, независимо от количества нулей после запятой.

Для начала неплохо бы научиться проектировать такой усилитель, и только после этого делать, и в самом конце справедливо отмечать.

[alnikst]

Алкнист уже схему паяет?

Кто то еще заинтересовался данной схемой после того, как я собрал макеты версии М1 и М2? Или все поверили А. Рубальскому? Хорошие усилители делаются сообща, ну а лучшие - тем более.

[fakel]

Задержка прохождения ничто по сравнению с задержкой развития...

[wert]

я собрал макеты версии М1 и М2? Или все поверили А. Рубальскому?

Хм,
верить нужно и важно, в первую очередь самому себе,
собрал, измерил - оценил, показал результаты,
послушал - поделился впечатлениями...
А причем тут Иванов, Петров или Сидоров,
даже если впереди литера А?
Кстати, сослался и не правильно указал первую литеру, хотя вроде переписывались ранее...

[fagos]

David Hafler said:
"...in addition to low distortion, the amplifier must have wide bandpass and relatively low phase shift. Of course, we will never see the perfect amplifier with infinite null on the SWDT. However, when our null exceeds 60dB over a wide spectrum, I contend that the aberrations are essentially inaudible; an amplifier with different sonic qualities is less accurate. "
ослабление разностного сигнала на верхней звуковой частоте должно быть не менее 60 дБ (в 1000 раз). Например при амплитуде сигналов по 30 В(пик) разностный сигнал должен быть менее 30 мВ.

Вы не принимаете во внимание тот факт, что уровень источников и акустических систем на момент написания этих строк был не равен текущему. Это как бы намекает о неприменимости этих оценочных ориентиров вслепую и без проверки. А поскольку вы проверить все равно не сможете, то от таких категоричных заявлений больше вреда, чем пользы.

Если многие писаки книг по аудиотехнике (типа Селф, Корделл и другие) еще не вкурили в чем суть, то кто же им виноват

Ваше пренебрежительное отношение к другим авторам демонстрирует только ваш уровень воспитания и культуры, а не их квалификацию. Кстати, вы ведь тоже "писака книг по аудиотехнике", мы-то помним

Об этом однозначно сказал в интервью Кирилл Хаммер, что ГВЗ должно быть всего несколько нс. Если не можешь обеспечить этот параметр - тогда делай безОСные усилители.

Безусловно авторитетный источник. У нас, джентльменов, принято верить друг другу на слово, да... Вам, видимо, аудиомурзилки надо бы вообще перестать читать, раз они на вас так негативно действуют. Люди пытаются найти себе рыночную нишу и будут вам рассказывать какие угодно сказки и выдумывать параметры, чтобы оправдать цены и исключительность своей продукции. К ому же, продукцию фирмы Хаммера проектирует не он сам, а Кристофф Шюрман. Хаммер - руководитель, который делает рекламу своей фирме и продукции, а вы вцепились в него посиневшими пальцами и не отпускаете, аппелируя как к истине в последней инстанции к его словам.

[alnikst]

wert, извините, Сергей.

[Hennady]

https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post3019168
для начала неплохо бы разобраться от чего зависит качество звука...

там тема закрыли, и наверно правильно:

у меня вопрос:
можете внятно пояснить вот такой феномен после введения ООС:


всегда считал что, запас устойчивости как Fед , что до введения ООС что после ее введения остается на своих местах!!!, но что "это" такое ?

ну и почему считал? - у меня все усилители, которые собраны практически, а не как "хирагу у анклиста" - у всех, до и после введения ООС Fed и запас устойчивости не меняется...
или кто то может внятно пояснить?

[.Васильев]

Геннадий, запасы по фазе и усилению определяют по графику петлевого усиления а не по диаграмме Боде

А что скажете про график gd(v(out))
.

[Hennady]

Геннадий, запасы по фазе и усилению определяют по графику петлевого усиления а не по диаграмме Боде
эта диаграмма снята с модели выложенной автором

да спасибо я в курсе, вы не понимаете вопрос?

эта диаграмма снята с модели выложенной автором

вы частоту Fед = 7МГц видите? и запас по фазе на той же частоте?

перефразирую вопрос: какого лешего после введения ООС фаза разворачивается быстрее, чем падает усиление до 0, т.е. ни Fед = 7МГц ни запас по фазе на той же частоте не эквивалентен?

[Alto]

перефразирую вопрос: какого лешего после введения ООС фаза разворачивается быстрее, чем падает усиление до 0

Обычно, на конечном участке, оос за счет сдвига фазы начинает превращаться в пос. По этому увеличивается частота единичного усиления. Если вы об этом.

[Hennady]

Обычно, на конечном участке, оос за счет сдвига фазы начинает превращаться в пос.

обычно? вы серьезно? т.е. до введения ООС все ок ,а после введения ООС на частоте Fed начинает превращаться в ПОС - это у кого так?

По этому увеличивается частота единичного усиления. Если вы об этом.

у меня ничего не увеличивается, какие значения до введения ООС, такие и после , что в общем то логично. Только вопрос адресован все таки Петрову, т.к. судя по его постам со схемами с оверминимальные задержки Fed прилично пляшет с неприличными значениями.......

[.Васильев]

А что скажете про график gd(v(out))
.

Меня больше интересует этот график.Его трактовка.

[Hennady]

Меня больше интересует этот график.Его трактовка.

вот те "горбики" на перегибах АЧХ?

[.Васильев]

вот те "горбики" на перегибах АЧХ?

нижний график
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1644249992

[Hennady]

нижний график
https://forum.vegalab.ru/attachment.p...2&d=1644249992

имел ввиду горбики напротив перегибов на графиках выше......

[Alto]

Offтопик:

обычно? вы серьезно? т.е. до введения ООС все ок ,а после введения ООС на частоте Fed начинает превращаться в ПОС - это у кого так?

Думаю, что у всех. Когда фаза поворачивается на 180 градусов или близко к тому, оос становится пос, это же очевидно. Извиняюсь, что влез со своими пятью копейками.

[belka]

там тема закрыли, и наверно правильно:

у меня вопрос:
можете внятно пояснить вот такой феномен после введения ООС:


всегда считал что, запас устойчивости как Fед , что до введения ООС что после ее введения остается на своих местах!!!, но что "это" такое ?

ну и почему считал? - у меня все усилители, которые собраны практически, а не как "хирагу у анклиста" - у всех, до и после введения ООС Fed и запас устойчивости не меняется...
или кто то может внятно пояснить?

имел ввиду горбики напротив перегибов на графиках выше......

А если на резисторе выступающем в качестве нагрузки смотреть не напряжение, а ток, как тогда?

Мля... не буду писать, что я об этом всём думаю, вокруг сплошная хирага

[belka]

Но без дросселя модель не работоспособна, даже на минимальной реактивной нагрузке...

Если вынуть из модели другую деталь, ОУ, например, или отключить один из источников питания, то модель также становится не работоспособной... удивительно.

Джон Керл (John Curl)

безусловный авторитет!

Graham Maynard

ваще авторитет!

возможный "звон" при неудачном выборе дросселя и шунтирующего его резистора

Нужно постараться выбрать удачно, это очень сложно, нужно у кого-нибудь умного спросить совет - Ванга за это ничего не вещала?

как видите - существенное увеличение ГВЗ на нагрузке которое влияет на скоростные искажения

Напишу-ка я Халкре! Пусть вынимает из своего барахла катушку, напишу, что Петров не одобряет его решение примандить в его поделку здоровенную катушку от радиопередатчика. Обосную, что если катушку из схемы кто-нибудь типа Петрова гаечными ключами открутит и вынет из девайса, то работать он больше не будет.

[Hennady]

А если на резисторе выступающем в качестве нагрузки смотреть не напряжение, а ток, как тогда?

А если не умничать и назвать причину изменения Fед c 7МГц до 14МГц после введения ООС, что мы собственно видим на графиках, как тогда?

не буду писать, что я об этом всём думаю

почему? открой свою тему академически прокоментируй и закрой - в чем проблема?...

вокруг сплошная хирага

это точно, такой финт с Fed видел только у тебя и схем "херага"... ИМХО нужно дать пояснение...

[belka]

это точно, такой финт с Fed видел только у тебя и схем "херага"... ИМХО нужно дать пояснение...

Вот на том графике, что тебя так сильно возбудил, так вот, если при снятии его менять уровень входного сигнала, так вообще "Fed" начнёт ползать по шкале частот влево и вправо... да, загадка. Надо подумать, может даже Халкре звонить придётся!

ps. Скромнее нужно быть, молодые люди подающие надежды, общаться в специально отведённом разделе для начинающих.