Страница 2 из 35 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 682

Тема: Усилитель Jean Hiraga

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Усилитель Jean Hiraga

    Вариант усилителя класса А в различных модификациях (с разными выходными транзисторами) был предложен популярным радиолюбителем Жаном Хирага (Jean Hiraga) и опубликован на страницах французкого журнала L"Audiophile. В качестве вступления к обсуждению оригинальной и модифицированных схем приведу слова автора этого усилителя: "Наиболее интересным на пути создания усилителя является не сама схема, а ее философия, требуемая цель и средства, с помощью которых вы пытаетесь ее достичь. Простую и хорошо изученную схему все труднее представить, чем сложную схему и существует множество хороших примеров ламповых и транзисторных усилителей, иллюстрирующих такой подход.". Полный вариант перевода статьи прилагаю в архиве.
    В журнале Радиоаматор №№ 11,12/2019 вышла статья А. Петрова с анализом достоинств и недостатков оригинальной схемы Hiraga.pdf. В последующих номерах данного журнала №№ 1,2/2020 опубликован модернизированный вариант схемы Hiraga-M .pdf. Забегая вперед, скажу что есть вариант схемы в классе АВ со значительно более низким током покоя.
    Я собрал промежуточный вариант схемы, назовем его М1. Целью и философией было желание собрать и послушать усилитель класса А с коротким трактом, без разделительных конденсаторов на пути сигнала и без применения интегратора. Данной философии я придерживаюсь и сейчас. Звук усилителя был очень хорош, и мне стало интересно повторить еще один вариант модернизированной А. Петровым схемы М2. В этом варианте чуть больше активных элементов, но тоже замечательный звук. Хорошо было бы произвести измерения и сравнительное прослушивание данного усилителя с другими образцами. В архиве прилагаю модели и печатные платы обоих собранных вариантов.
    Выражаю благодарность А. Петрову за проделанную работу по анализу и модернизации рассматриваемой схемы.
    Надеюсь, что данная схема в различных ее вариантах заинтересует участников форума. Буду благодарен за конструктивные советы по ее дальнейшей модернизации.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_original.PNG 
Просмотров:	4254 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	363808   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M1.PNG 
Просмотров:	3818 
Размер:	32.4 Кб 
ID:	363809   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M1_pcb.PNG 
Просмотров:	1818 
Размер:	99.1 Кб 
ID:	363810   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M1_foto.jpg 
Просмотров:	2238 
Размер:	279.5 Кб 
ID:	363811  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M2.PNG 
Просмотров:	3465 
Размер:	33.4 Кб 
ID:	363812   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M2_pcb.PNG 
Просмотров:	1529 
Размер:	129.8 Кб 
ID:	363813   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jean Hiraga_M2_foto.jpg 
Просмотров:	1796 
Размер:	248.9 Кб 
ID:	363814  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось alnikst; 03.03.2020 в 21:18.
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ок, тогда подключи стабилитроны в центр делителя ОООС (R16 R7 в первой схеме)

    И вообще, отвязка средней точки БП (плавающая нагрузка) решает проблему. Тут важна симметрия пульсаций по шинам питания, а не их величина
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga-fakel-2_PSRR.png 
Просмотров:	210 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	364197Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga-fakel-3_PSRR.png 
Просмотров:	190 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	364198Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga_original_+PSRR.png 
Просмотров:	202 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	364199
    и это только одна сторона медали
    исходный усилитель не имеет коммутационных искажений, а что дает предложенная доработка?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga_original_результат переноса стабилитронов.png 
Просмотров:	230 
Размер:	31.3 Кб 
ID:	364215
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 11.02.2020 в 17:21.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    исходный усилитель не имеет коммутационных искажений,
    С чего бы?
    Вот не верю, что до дорабоки коммутационных искажений "не было и в помине"! Потому что доработка режимы по постоянному току не затрагивает

    Про пульсации в параллельниках и выборе резисторов в эмиттерах.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44161
    Показано, что правильно собранный параллельник нечувствителен к пульсациям и не нуждается в стабилитронах
    Последний раз редактировалось fakel; 11.02.2020 в 18:48.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    По драйверу - первая и вторая - норм, третья - каскод, работающий на силовые ВК - бессмысленная затея с т.з. полосы, к тому же страдает КПД - выходник не может открыться полностью - мешает второй этаж каскода
    в очередной раз мимо. Следящий каскод способствует снижению нечетных гармоник
    p.s. более того, такое решение уменьшает насыщение выходных транзисторов при клипировании, а значит и сквозные токи! Недоиспользование питания всего 2 Вольта.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga-M_cliping.png 
Просмотров:	171 
Размер:	44.2 Кб 
ID:	364223
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 11.02.2020 в 19:27.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Следящий каскод способствует снижению нечетных гармоник
    Чушь. Приведи физику этого явления!

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    По усилителю Jean Hiraga есть ветка https://www.diyaudio.com/forums/soli...20w-class.html
    Но все изменения, предлагаемые по ходу обсуждения, касаются либо применяемых выходных транзисторов, либо блока питания для усилителя.
    Была и на нашем форуме ветка https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27967
    Закончилась работоспособной конструкцией опять таки по классической схеме.
    Хочется задать вопрос настолько ли хороша исходная схема?
    Все ее достоинства и недостатки рассмотрены в статье:
    Hiraga.pdf
    Соответственно, найденные недостатки устранены в модернизированной версии:
    Hiraga-M .pdf
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    более того, такое решение уменьшает насыщение выходных транзисторов при клипировании, а значит и сквозные токи!
    Выходники в любом случае не насыщаются, для насыщения надо поднять потенциал базы выше потенциала коллектора, а такому потенциалу неоткуда взяться, учи матчасть!
    Последний раз редактировалось Konkere; 11.02.2020 в 23:19. Причина: Чистка темы.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    исходный усилитель не имеет коммутационных искажений
    С трудом воспринимается, решил проверить.
    При токе покоя ВК 200 мА коммутации очень не малы, на графике уровень коммутации в мВ,
    только близко к режиму А коммутации исчезают.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga_коммутации.jpg 
Просмотров:	400 
Размер:	427.2 Кб 
ID:	364232  

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    wert, а что в квадратике прячете? Случаем не тот фильтр, в плагитае которого вы Петрова упрекали и в статье приводили? А то результаты мягко говоря неадекватные.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    С трудом воспринимается, решил проверить.
    При токе покоя ВК 200 мА коммутации очень не малы, на графике уровень коммутации в мВ,
    только близко к режиму А коммутации исчезают.
    внимательнее надо быть. Ток покоя не менее 1 А. Вот результат проверки на коммутационные искажения модифицированной версии при токе покоя 1 А и питании +-20 В
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hiraga-M_cross-dist.png 
Просмотров:	244 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	364240
    обратите внимание на множитель для выходного напряжения которое использовано для синхронизации

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    а что в квадратике прячете? Случаем не тот фильтр
    В квадратике фильтр ВЧ, который в МС строится за 10 секунд.
    К плагиату относится не фильтр, а присвоение чужих разработок, идей, схемных решений...
    Что мешает взять в стартопике файлик модели и самому проверить на адекватность, за одно на уровень коммутации.

  12. #31
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И вообще, отвязка средней точки БП (плавающая нагрузка) решает проблему. Тут важна симметрия пульсаций по шинам питания, а не их величина
    Вроде бытуют мнения, что такое плавающее не даёт басов нормальных.

    Что у данного уся УН, предвыходной транзистор из пары Шиклаи? Нет ли влияния нагрузки на этот УН через вых. повторитель?

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Вроде бытуют мнения, что такое плавающее не даёт басов нормальных.

    Что у данного уся УН, предвыходной транзистор из пары Шиклаи? Нет ли влияния нагрузки на этот УН через вых. повторитель?
    для УМЗЧ наиболее критичной является реактивная нагрузка, в частности емкостная. Подавляющее большинство усилителей с такой нагрузкой теряет запасы устойчивости и для обеспечения устойчивости нуждается в дросселе на выходе. Влияние реактивной нагрузки на УН есть и в этом усилителе, но в отличие от большинства усилителей емкостная нагрузка только увеличивает запасы устойчивости без дросселя. Это отражено в статье.
    p.s. обратите внимание на снижение ГВЗ - один из основных параметров в ОСных усилителях отвечающий за качество звукоусиления

    ---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:38 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    В квадратике фильтр ВЧ, который в МС строится за 10 секунд.
    К плагиату относится не фильтр, а присвоение чужих разработок, идей, схемных решений...
    Что мешает взять в стартопике файлик модели и самому проверить на адекватность, за одно на уровень коммутации.
    для тех кто не знает что должно быть в квадратике выкладываю файлик
    Hiraga-M_cros-dist.CIR
    p.s. а что касается плагиата, то все придумано давно до нас. Вот один из примеров. Не успел Баксандал опубликовать свою "пару" в 1966 году, как через 2 года "нашим человеком" подана заявка на изобретение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	патент Соломона 1970_ US3538449.png 
Просмотров:	267 
Размер:	47.1 Кб 
ID:	364263
    p.s. вот еще пример плагиата когда не указывая конкретный прототип в каскаде с эмиттерными связями удаляют межэмиттерный резистор и делают схему неработоспособной даже если диоды заменить транзисторами в диодном включении. Каскад будет либо в отсечке, либо в насыщении, либо перекошен при малейшем дуновении ветерка на один из транзисторов.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RH2006-03.png 
Просмотров:	463 
Размер:	245.5 Кб 
ID:	364274
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 12.02.2020 в 10:41.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Вроде бытуют мнения, что такое плавающее не даёт басов нормальных.
    Емкости электролитов бери с запасом

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Что у данного уся УН, предвыходной транзистор из пары Шиклаи?
    Да. По сути он и есть УН. Здесь Шиклаи вывернута наизнанку

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Нет ли влияния нагрузки на этот УН через вых. повторитель?
    Есть, через бета. Как и у всех подобных схем

    ---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:18 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    но в отличие от большинства усилителей емкостная нагрузка только увеличивает запасы устойчивости без дросселя.
    Это глупость, т.к. усилитель не явл ИТУНом

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Это отражено в статье.
    На заборе тоже написано

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    обратите внимание на снижение ГВЗ - один из основных параметров в ОСных усилителях отвечающий за качество звукоусиления
    Ни за что он не отвечает, это из пальца высосанный параметр

  15. #34
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    fakel, разговоры про ГВЗ- это отвлечение на негодную цель, под шумок завозится к нам очень много контрабандных сигарет из Могилева.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    fakel, разговоры про ГВЗ- это отвлечение на негодную цель, под шумок завозится к нам очень много контрабандных сигарет из Могилева.
    Ну да, есть хороший давно устоявшийся параметр - скорость нарастания. Чем хорош - тем, что нормирован отн. сигнала.

    ---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    контрабандных сигарет из Могилева.
    С коноплей видимо...

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тут важна симметрия пульсаций по шинам питания
    Ну, тогда покажи хотя бы одну схему УМЗЧ где это условие выполняется .....

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ни за что он не отвечает, это из пальца высосанный параметр
    Производная от ФЧХ, на неё обращают внимание так как слух реагирует на скорость изменения фазы, ГВЗ менее 1,5мс человеческое ухо ни как не реагирует, т.е не в состоянии его определить...

    почему Petr-1951 к ОС ным усилителям это понятие подтянул? не понятно...

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну да, есть хороший давно устоявшийся параметр - скорость нарастания. Чем хорош - тем, что нормирован отн. сигнала.
    да и тут его по разному интерпретируют, т.к. могут брать как частоту среза по ООС так и частоте единичного усиления после введения ООС. причем скорость для синусоидального сигнала и SR для импульсного тоже имеют разные значения ...

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    у, тогда покажи хотя бы одну схему УМЗЧ где это условие выполняется .....
    Во всех, с оторванной средней точкой БП. А вообще костыли все это. Я в том посте, откуда ты взял цитату, давал ссылку на расчет эмиттерных резисторов параллельника, при определенном соотношении они образуют мост и параллельник сам начинает давить грязь с питания

    ---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    почему Petr-1951 к ОС ным усилителям это понятие подтянул? не понятно...
    потому что Петров

  20. #39
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ГВЗ менее 1,5мс человеческое ухо ни как не реагирует, т.е не в состоянии его определить...

    почему Petr-1951 к ОС ным усилителям это понятие подтянул? не понятно...
    Полагаю, мысль была в том, что это время задержки петли ОС, т.е. время запаздывания сигнала коррекции.

  21. #40
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Усилитель Jean Hiraga

    Да , щас начнется байда про задержанный сигнал, циркулирующий в петле ООС. Это одна из фирменных мулек Петрова, наряду с низкоомными генераторами тока в петле.

Страница 2 из 35 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •