Усилитель Jean Hiraga

[alnikst]

Вариант усилителя класса А в различных модификациях (с разными выходными транзисторами) был предложен популярным радиолюбителем Жаном Хирага (Jean Hiraga) и опубликован на страницах французкого журнала L"Audiophile. В качестве вступления к обсуждению оригинальной и модифицированных схем приведу слова автора этого усилителя: "Наиболее интересным на пути создания усилителя является не сама схема, а ее философия, требуемая цель и средства, с помощью которых вы пытаетесь ее достичь. Простую и хорошо изученную схему все труднее представить, чем сложную схему и существует множество хороших примеров ламповых и транзисторных усилителей, иллюстрирующих такой подход.". Полный вариант перевода статьи прилагаю в архиве.
В журнале Радиоаматор №№ 11,12/2019 вышла статья А. Петрова с анализом достоинств и недостатков оригинальной схемы Hiraga.pdf. В последующих номерах данного журнала №№ 1,2/2020 опубликован модернизированный вариант схемы Hiraga-M .pdf. Забегая вперед, скажу что есть вариант схемы в классе АВ со значительно более низким током покоя.
Я собрал промежуточный вариант схемы, назовем его М1. Целью и философией было желание собрать и послушать усилитель класса А с коротким трактом, без разделительных конденсаторов на пути сигнала и без применения интегратора. Данной философии я придерживаюсь и сейчас. Звук усилителя был очень хорош, и мне стало интересно повторить еще один вариант модернизированной А. Петровым схемы М2. В этом варианте чуть больше активных элементов, но тоже замечательный звук. Хорошо было бы произвести измерения и сравнительное прослушивание данного усилителя с другими образцами. В архиве прилагаю модели и печатные платы обоих собранных вариантов.
Выражаю благодарность А. Петрову за проделанную работу по анализу и модернизации рассматриваемой схемы.
Надеюсь, что данная схема в различных ее вариантах заинтересует участников форума. Буду благодарен за конструктивные советы по ее дальнейшей модернизации.

[wert]

Нравится или нет лично Вам Транзисторный ламповик?

столько сообщений в теме, они все не двусмысленны.
"транзисторный ламповик" переигрывает многие глубокоосники,
хотя если судить по Кг и общим сложившимся подходам, все должно быть наоборот.
Передаточная функция и импульсная переходная функция во много раз лучше многих глубокоосников,
полюс "транзисторного ламповика стабилен и не имеет дрейфа от уровня и частотной плотности сигнала,
потому не наблюдается в НЧ диапазоне куча грязи и мнимые полюса при воздействии сложным сигналом.
Потом токовая ОС уменьшает искажения акустики, это очень заметно при измерении искажений
от эффекта амплитудно-фазовой конверсии ДГ, особенно в НЧ диапазоне.
В тоже время большинство глубокоосников такие эффекты ярко проявляют.
Это все в железе но не симуляции, хотя симуляция относительно полюсов подтверждает мои измерения в железе.
Усилителю Хираги к сожалению присущ эффект глубокоосников (симуляция) относительно НЧ диапазона, хоть глубокоосным его не назвать.
Не сочтите за рекламу, спросили, ответил.

[Металист]

Ланзар я не слушал

Г-но редкостное.

Возьмите у кого-нибудь на послушать любой недорогой автомобильный усилитель. Это и есть Ланзар.

[nemoli]

Поверьте SAPRу, не тратьте напрасно великолепные латеральные транзисторы на всякую фигню, а-ля Хирага, созданную при царе Горохе. На латералах нужно получать скорострельность порядков 350-400в.-мкс. при очень маленьких искажениях. Какие Хираги, смеётесь, что ли) Экономьте дорогую элементную базу.

Offтопик:
Не дадите ссылку на законченную конструкцию?

[Dieselboy]

Offтопик:

Ох многоликий вы наш.

Всё, понял свой косяк, по поводу пром. звена из прошлого вопроса, вчера не сразу заметил. Но если вы такой ярый фанат ОКОБ как лучшего из лучшего, то почему УН сделали на банальной ОБ, а не на ОКОБ? Весдь весь искажений - УН, по большому счёту. А то самому-самому включению отведена роль какой-то открывашки поелвиков...

[Hennady]

вышла статья А. Петрова с анализом достоинств и недостатков оригинальной схемы....В последующих номерах данного журнала №№ 1,2/2020 опубликован модернизированный вариант схемы

в 2011 году 9 лет назад ничего не подозревающие радиолюбитель по имени Шурик, и не предполагавшие ничего модернизировать, с маху накидал схемку

[SAPR]

с маху накидал схемку

А причем тут Хирага? Обычный ТОСник, без извращений.

и не предполагавшие ничего модернизировать

Есть мелочи, которые можно подправить.
Щас факел накидает

[Petr-1951]

Offтопик:
Не дадите ссылку на законченную конструкцию?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2738142
https://forum.vegalab.ru/showthread....33#post1823033

но тут вмешался адвокат SAPRa
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2738491

а модели от SAPRa на его композит мы похоже так и не дождемся, надо верить на слово

[wert]

Весдь весь искажений - УН

Не так давно отвечал на вопросы стартопика и вашей команды,
не понравилось и все было старательно удалено по команде предводителя и синхронной жалобе стартапера,
и кому это надо еще раз обьяснять для удаления...
вы сами с собой в команде разберитесь для чего зачем и почему и какую цель преследуете,
а так усердно на парус дуть против ветра, это мазахизм какой-то.

[SAPR]

Offтопик:

а модели от SAPRa на его композит мы похоже так и не дождемся, надо верить на слово

Не дождетесь. Так что верьте . Или не верьте. Мне все равно.

[Petr-1951]

Усилителю Хираги любые модернизации не помогут.
Есть более интересные конструкции и вопросы для обсуждения.
Даже примитивный Ланзар значительно лучше, это без модернизаций.

так и не дождавшись от вас членораздельных объяснений вашей точки зрения вынужден был набрать модель Ланзара и сделать несколько тестов
LANZAR_краткий анализ.pdf
единственное с чем могу согласиться, то что усилитель прост и неприхотлив для начинающих, неплох как усилитель начального уровня
p.s. обнаружил опечатку: вместо коммутационные подписал два графика как векторные искажения (файл заменил)
---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

а так усердно на парус дуть против ветра, это мазахизм какой-то.

с этим трудно не согласиться, вот и не дуйте!

[_Сам_]

wert
по-моему, вы сами себе противоречите.

Сначала пишите:

доработка усилителя Хираги всего лишь имеет смысл в примененном управляемом каскоде в качестве УН.
Эта элементарная доработка дает
....
Если добавить ко всему простой, но эффективный СА, тогда можно превысить параметры LM7171+ВК в А.
Важно, усилитель на LM7171 не сможет конкурировать с доработанным Хираги в железе,.

а спустя несколько страниц:

Усилителю Хираги любые модернизации не помогут.

Как так? Что заставило вас поменять мнение на диаметрально противоположное?

[wert]

по-моему, вы сами себе противоречите.

есть пояснения пару постов выше,
еще раз
можно все что угодно изменять, модернизировать, улучшать,
все зависит от поставленной цели.
Стартапер привел М2, где цель Петрова получить меньший Кг в симуляции, чем у оригинала Хираги.
И это его право, как и любого другого.
Но приведенные изменения влияют только на Кг,
искажение импульсоподобных сигналов уменьшаются, но не значительно,
Результат получился гораздо хуже чем у Ланзар, и простейших одно-двух каскадных.
поэтому раздувать из мухи слона смысла не имеет, тем более в симуляции, тем более по Кг.
тщатильнее посты читаем вместе и ширее анализируем.
но столько времени терять по некчемным модернизациям нет желания и возможности,
потому тут мое последнее сообщение.

[SAPR]

Offтопик:
Для Petr-1951:

вынужден был набрать модель Ланзара и сделать несколько тестов

Вот не совсем Ланзар, пусть будет "типа_Ланзар", с латералами на выходе.
Прост как веник , вся коррекция - входная емкость повторителя М1, М2 (порядка 100 ... 200 пФ).
Пути модернизации очевидны:
1. Отдельное питание УН (более высокое).
2. Следящее питание для ДК Q2, 3, 5, 6.
3. Каскод для Q7, Q8 (Хауксворд).
Развлекайтесь.

[Petr-1951]

Offтопик:
Для Petr-1951:

Вот не совсем Ланзар, пусть будет "типа_Ланзар", с латералами на выходе.
Прост как веник , вся коррекция - входная емкость повторителя М1, М2 (порядка 100 ... 200 пФ).
Пути модернизации очевидны:
1. Отдельное питание УН (более высокое).
2. Следящее питание для ДК Q2, 3, 5, 6.
3. Каскод для Q7, Q8 (Хауксворд).
Развлекайтесь.

вас трудно понять, то даете ссылку на композит который легко уделает Хирагу, и у вас нет времени даже выложить модель этого самого композита, то вы тратите свое драгоценное время на разработку нового усилителя

[SAPR]

Offтопик:

вас трудно понять, то даете ссылку на композит который легко уделает Хирагу, и у вас нет времени даже выложить модель этого самого композита, то вы тратите свое драгоценное время на разработку нового усилителя

Где тут разработка Накидал за 10 минут.

вас трудно понять, то даете ссылку на композит который легко уделает Хирагу

Конечно уделает. Причем схема там есть, и не одна, вариантов много. И что Вам мешает самому собрать модель?

[3gs505]

Стартапер привел М2, где цель Петрова получить меньший Кг в симуляции, чем у оригинала Хираги.

думаю это было не главное, основная цель на которую А. Петров обращает внимание, это скоростные параметры усилителя где как раз ГВЗ и отражает этот параметр. Кг проще всего довести до уровня порога слышимости, и дальше он уже сильно влиять не будет.

[Hennady]

Есть мелочи, которые можно подправить.

2006 год - Lynx 11 без ОООС https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8250

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

скоростные параметры усилителя где как раз ГВЗ и отражает этот параметр.

чего?

[Petr-1951]

Offтопик:

что Вам мешает самому собрать модель?

у меня же кривые руки, боюсь испортить ваш замысел
я приводил 5МГц на выходе презираемого вами Шиклаи
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2738141
как видите при Ку=10 нет и намека на ослабление сигнала на выходе 1,5 В на входе 15 В на выходе, т.е и 5 МГц ему далеко не предел
а вот что выдает ваша последняя разработка, 2 МГц и те уже завалены в 1,5 раза


---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

чего?

в Хираге задержка менее 20 нс (точнее 17 нс)
в этой разработке более 70 нс - коррелирует со скоростными параметрами? это для непонятливых

[Hennady]

в Хираге задержка менее 20 нс (точнее 17 нс)
в этой разработке более 70 нс - коррелирует со скоростными параметрами? это для непонятливых

сколько вас читаю в данной теме все больше убеждаюсь в ваших заблуждениях, и очевидно только как теоретика, причем ничего не понимающего в проблемах передачи музыки и пытающийся совершенно некорректно, и даже наверно умозрительно привязать к этому вопросу наблюдаемые результаты тестов при помощи измерений на мегагерцах. Ваши предположения о характере влияния переходных процессов и скорости нарастания на звучание показывают, что вы просто не владеете элементарными знаниями по звукопередачи усилительных устройств...
Возможно вы даже не отличаете скорость нарастания в нелинейном режиме усилителя в момент его перегрузки, когда скорость максимальна , от скорости в линейном режиме... Все, что нужно для аудиоусилителю для качественно воспроизведения звука это нижний предел значения скорости нарастания выходного напряжения в линейном режиме в 2...5 В/мкс, все остальное - это домыслы... + еще какие то нелепые корреляции с параметром ГВЗ, который есть производной от фазы сигнала по частоте или просто тангенса угла наклона к касательной в точке на графике ФЧХ....

[Petr-1951]

... приведенные изменения влияют только на Кг,
искажение импульсоподобных сигналов уменьшаются, но не значительно,
Результат получился гораздо хуже чем у Ланзар, и простейших одно-двух каскадных.
поэтому раздувать из мухи слона смысла не имеет, тем более в симуляции, тем более по Кг.
тщатильнее посты читаем вместе и ширее анализируем.
но столько времени терять по некчемным модернизациям нет желания и возможности,
потому тут мое последнее сообщение.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2738645
ознакомьтесь для начала с результатами теста любимого вами Ланзара. Скорость нарастания всего 30 В/мкс (ПСН=0,5), многие чувствуют разницу при замене ОУ на более быстродействующие, выше 50 В/мкс (ПСН=5)
p.s.
что касается Кг то в соответствии с теорией снижать их ниже 0,1% не имеет смысла, лучше снижать задержку прохождения сигнала. Вот выдержка из И.Алдошиной: "Пороги слуховой чувствительности существенно зависят от характера нелинейности: при появлении низших (второй, третьей) гармоник пороги слуха для тональных сигналов составляют 0,1%, для фортепианной музыки 1…2%, для эстрадной музыки до 7%. "

---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

сколько вас читаю в данной теме все больше убеждаюсь в ваших заблуждениях, и очевидно только как теоретика, причем ничего не понимающего в проблемах передачи музыки... Все, что нужно для аудиоусилителю для качественно воспроизведения звука это нижний предел значения скорости нарастания выходного напряжения в линейном режиме в 2...5 В/мкс, все остальное - это домыслы...

учите теорию, ознакомьтесь с психоакустикой, может тогда и перестанете писать подобные замечания. Посчитайте полосу пропускания усилителя с такой скоростью нарастания (2 В/мкс) или и это не по зубам?