Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

[fakel]

В декабрьском номере Мурзилки описан усилитель, позиционируемый как абсолютный.
http://5.server-bezsms.ru/files/4/6y...Rad1o1219.djvu

Интересна его топология: УН (на опере + транзисторы) + УТ (опер с единичным усилением+ВК), причем в УТ опер и другие каскады, кроме выходных транзисторов, питается от плавающего питания. УН и УТ охвачены каждый своей ООС. ВК работает в кл С, с токовой разгрузкой от опера.

Хочется спросить автора, знаком ли он с работой Шмидта/Гумели, и почему он не использовал RLC-мост для точной подгонки фазы сигнала выхода опера с выходом ВК?
Еще, почему он взял следящее питание не выхода, как здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414, а со входа?

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Кстати, R14 R20 в схеме лучше убрать, и соединить эмиттеры VT5 VT6 друг с другом одним резистором

[fakel]

традиционного усилителя на ОУ (вторая схема) и усилителя с токовым управлением выходом (первая схема) на одних и тех же компонентах.

Шиклаи и Дарлингтон (образуют тр-вы ВК с тр-рами ОУ) - вот и все различие.

[VladimirV]

вот и все различие.

Разве? А Шпак в первом посте темы - писал что не все.

---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

симуль со SPICE моделями доступен

Симуль - это
Но хотелось бы поближе к жизни.

[audiomun]

Но хотелось бы поближе к жизни.

Ну, к жизни самое близкое будет - спаять и измерить/посмотреть .....

[VladimirV]

Ну, к жизни самое близкое будет - спаять и измерить/посмотреть ....

Это само собой. Но поначалу спросить у тех, кто это уже делал - разве не стоит?

[belka]

БУФ634 - очень линейная штука. Я её мерял когда-то на 1 ком при 1 вольте, на то у меня были свои цели, так вот, он показал себя как весьма малоискажающее устройство.
---------------------------
Тему топикстартёра начали забалтывать всякой чушью.

[EDDiE]

Смотрю - ревизия марта 2019 года:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/buf634.pdf
Шо, есть еще новее??? Ну так дайте ссылку!

Теперь производитель указывает THD+N на первой странице и на 19-й странице даташита на BUF634A.
Кроме того, там несколько структура поменялась, защитные диоды поменяли на транзисторы

[thickman]

Если питание отслеживать с выхода, из за векторной ошибки все будет хуже.

Насколько это "всё" станет хуже, если плавающее питание будет заякорено за инвертирующий вход? Попрошу не придираться к отсутствию УН и отсутствию цепей коррекции. И присутствию ПОС и разделительного трансформатора не относящихся к теме, это всё не принципиально. Принципиально то, что ходули на транзисторах можно отбросить.

[Сергей Кор]

Главная идея Шпака- пофигу на короткие неподавленные иголки, ибо вне времени их наличия сигнал не имеет ни нелинейных, ни интермодуляционных искажений, что и видно на ослике разностного сигнала. Подчищу за собой.

Ну это к усю для слышимого звука относится, если разрабатывать то с возможностью универсальности усилителя, имхо (понимаю что мало кому это надо).

[Сергей Кор]

Какого еще универсального усилителя, типа не для звука- а для чего?

Ну я бы не стал тратить время на усилитель только для ушей , разработал бы широкополосный быстродействующий и на его основе сделал бы для музыки(но это мало кому надо).Если изначально для музыки то LM3886 в параллель или класс D в соседней ветке неплохи.

[audiomun]

Вообще не при делах.

Я про это - через него конденсаторы C14 и C15 работают параллельно, то есть имеем двойную емкость нагрузки, а не рассматривай C11 только как источник энергии .....

[zoog]

C14 и C15 работают параллельно

Традиция - во многих усилителях точно так же стоят парные Скб в ВК.

[fakel]

Принципиально то, что ходули на транзисторах можно отбросить.

Браво, ты подтвердил мою концепцию! https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414

то есть имеем двойную емкость нагрузки

Так и ток заряда тоже двойной - благодаря тому же С11. Потому и говорю, что он не при делах - выкинь и ничего не изменится.

Главная идея Шпака- пофигу на короткие неподавленные иголки, ибо вне времени их наличия сигнал не имеет ни нелинейных, ни интермодуляционных искажений, что и видно на ослике разностного сигнала.

Для этого не обязательно ставить опер, снимать сигнал по питанию и т.п. Любой ТОСник делает то же самое.

[misha88]

Использование ТОС-ников (в т.ч на рассыпухе, а также с входными повторителями, наподобие AD8055, LM6171 и т.п.) несмотря на их скорострельность не позволит создать универсальный усилитель в силу в той или иной мере порчи сигналов ниже 5 кГц из-за нестабильности напряжения смещения (наилучшими являются AD844 и LME49713, их можно на СЧ-ВЧ, остальные ТОС-ники значительно хуже, только для ВЧ головки в триампинг, для басов ни один не подходит и для доказательства просто включите их в виде предварительного усилителя, если конечно УМ и колонки нормального качества, даже композиты не помогают, поскольку на нестабильность напряжения смещения глубина ООС не влияет, показывал это в своей теме). Кроме того, все ТОС-ники имеют малое подавление синф. помех, менее 90 дБ, это не даст получить реально малые искажения в неинвертирующем включении.

[fakel]

из-за нестабильности напряжения смещения

Причина нестабильности?

[misha88]

Причина нестабильности?

Из-за схемотехники. Даже на одном кристалле npn и pnp транзисторы не являются комплементарными во всём диапазоне рабочих токов, в отличие от диф. каскада. Кроме AD844 я не рекомендую использовать ТОС-ники и их варианты (AD8055 в т.ч.) для звуковых цепей для всего диапазона.

[fakel]

Из-за схемотехники.

Выпрямляющий эффект встречно включенных несимметричных б-э переходов? Но он нивелируется снижением выходного сопротивления источника сигнала, в т.ч. и на постоянке. И почему только на НЧ?
Или динамический разогрев кристаллов? Он легко давится стабилизаций рассеиваемой мощности.

[OLZ]

А какой смысл Вы вкладываете в слово "комплементарные" ?

[Walter]

Главная идея Шпака- пофигу на короткие неподавленные иголки

Он пишет, что иголки компенсирует подруливающий опер.
Только у меня есть некие сомнения.
AD8055 - 300MHz, +2dB при 30пФ.

Что мы видим.
У ОУ вообще нет в питании емкостей, и он голым задом подруливает двумя 150 Ваттными выходниками?
У 49720 - аналогично ни одного конденсатора, а он 60 МГц.

И что мы видим?
Чем мерялось - неуказанно. Осциллограммы явно с какого-то древнючего лучевика с неизвестной полосой.
"А там только шумы"
Ага, шумы. Теперь это так называется.

[audiomun]

audiomun, а как тебе VD10, VD14

Если диоды правильные, лично я ничего не имею против .....

[Walter]

Если диоды правильные, лично я ничего не имею против .....

А какие правильные диоды нужны для токового зеркала?