Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

[fakel]

В декабрьском номере Мурзилки описан усилитель, позиционируемый как абсолютный.
http://5.server-bezsms.ru/files/4/6y...Rad1o1219.djvu

Интересна его топология: УН (на опере + транзисторы) + УТ (опер с единичным усилением+ВК), причем в УТ опер и другие каскады, кроме выходных транзисторов, питается от плавающего питания. УН и УТ охвачены каждый своей ООС. ВК работает в кл С, с токовой разгрузкой от опера.

Хочется спросить автора, знаком ли он с работой Шмидта/Гумели, и почему он не использовал RLC-мост для точной подгонки фазы сигнала выхода опера с выходом ВК?
Еще, почему он взял следящее питание не выхода, как здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414, а со входа?

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Кстати, R14 R20 в схеме лучше убрать, и соединить эмиттеры VT5 VT6 друг с другом одним резистором

[Зёбра_]

fagos спасибо за поддержку.

[variator]

Откроем статью А.Петрова и посмотрим картинку
http://cxema.my1.ru/_pu/54/s96634766.jpg
И сравним с картинкой из последней статьи Шпака
https://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1581143372
Опа, а Петров-то оказывается не так уж и неправильно представил информацию о ВК Шпака. Может и что недосмотрел конечно,

На фото в журнале (№3, стр. 19), как уже мы возмущались, не указана шкала осциллографа. В тексте на стр.20 абзац комментарий рис.3 указано, что это ток компенсации искажений ВК, равный 0.4% от выходного тока ВК, и , ниже - " "иголки" ступеньки имеют амплитуду 3 мВ на 10 кГц...".
А-а... что изображено на
Откроем статью А.Петрова и посмотрим картинку
http://cxema.my1.ru/_pu/54/s96634766.jpg, там +/-20 вольт по амплитуде?

[fagos]

variator, ну как бы и схемы то разные были. Одинаковый только ВК с отсечкой. Оригинальную схему того, первого, усилителя Шпака я не видел. Только то, что моделировал А.Петров в журнальной статье, поэтому сложно судить насколько модель соответствует описанному автором. Может у кого есть она в электронном виде все-таки, а то в бумаге искать по библиотекам как-то не радует перспектива.

[fakel]

Только то, что моделировал А.Петров в журнальной статье, поэтому сложно судить насколько модель соответствует описанному автором.

А выводы Петров сделал (публично!) относительно авторского варианта!

клюнуть еще разок

Плюнуть. И еще раз, и еще раз, и еще много-много раз!

[fagos]

fakel, я не берусь судить, поскольку не видел "той" версии. Если покажете - будет хорошо. Но его действия, этичные или нет, характеризуют его, но ваши выпады напротив характеризуют вас. Но к технической стороне текущего решения С.Шпака это не относится. А именно оно и стало причиной того, что "все мы здесь сегодня собрались". Так что давайте завязывать с плевками, это обезьяньи повадки - когда укусить нельзя, так хоть с дерева, удравши, плюну. Не опускайтесь до этого, уважайте в первую очередь себя, а там глядишь и другие больше зауважают. Мы же все уже здесь вроде бы взрослые люди или типа того

[Petr-1951]

В декабрьском номере Мурзилки описан усилитель, позиционируемый как абсолютный.

У Шпака есть авторский вариант его статьи (все журналы Радиолюбитель 2012-01...04). fakel, на правах инициатора ветки попроси автора отсканировать страницы и выложить для более глубокого ознакомления с теорией правильного усилителестроения

[fakel]

попроси автора отсканировать страницы

Автор здесь присутствует? Я просил его отозваться и ответить на пару вопросов в стартовом сообщении.

[audiomun]

В декабрьском номере Мурзилки описан усилитель, позиционируемый как абсолютный.

Если внимательно смотреть, то эта статья называется - " Ступенька и её устранение в УМЗЧ класса В " и это есть некая упрощённая схема, которая уже не позиционируется как "абсолютный усилитель" ..... Или это не так ?

[fakel]

и это есть некая упрощённая схема, которая уже не позиционируется как "абсолютный усилитель"

Да, не посмотрел в заголовок, но в статье про абсолютный усилитель упоминается. От абсолютного, по словам автора, отличия незначительны.

[audiomun]

Прикидывал и так и эдак, выходит что всё собственное усиление DA2 расходуется лишь для использования в качестве повторителя, и это при его SR=1400 В/мкС, что совершенно иррационально .

[fakel]

Прикидывал и так и эдак, выходит что всё собственное усиление DA2 расходуется лишь для использования в качестве повторителя

Да. И этот повторитель не в цепи общей ОООС (ее там вовсе нет)

[vladimir sim]

Скорость1400 В/мкс- это режим жесткой коммутации, у сопоставимых ТОСников при дифференциальном напряжении между входами, соответствующем режиму линейного усиления, эта цифра не превысит 100-200 В/мкс. Так переживать об этом не стоит.

[Серый Мыш]

совершенно иррационально

А статью то читали? Там концепт: есть импульсные усилители, там сплошные меандры и "гвозди" тока. Но ничего - фильтр на выходе и можно слушать.
А сколько коммутационных искажений в таком усилителе? Ну так "быстро коммутируемый" Б-класс с фильтром на выходе лучше ШИМ усилителя, А выходные транзисторы не требуют контроля тока покоя. Ну а для "ьыстрой коммутации" 1400В/мкС в самый раз, ежели в стоимость решения не упремся.

проверял и 22nH индуктивностями на выводах - без возбудов.
Делал вольтдобавку с баз силовиков с тайной мыслью застабилить питание ОУ относительно входов. И уменьшить питание ОУ, чтоб клиппинг наступал позднее.
Тоже работает, но выигрыш минимален - возможно питание дарлингтоноп приподнять на 3-5 Вольт разумнее.
Пробовал Шиклаи вместо дарлингтонов - они покруче получились , но надо тормозить на ВЧ, ибо это ПОС.

Белка конечно прав - такие схемы надо на рассыпухе тестить, а не на моделях ОУ. Но Шпак тут уже доказал работоспочобность идеи.

[fakel]

Пробовал Шиклаи вместо дарлингтонов - они покруче получились , но надо тормозить на ВЧ, ибо это ПОС.

Где там ПОС?

[Серый Мыш]

Тут поищи...
На 10МГц все с питания ОУ пролезает неплохо на выход

[audiomun]

а для "ьыстрой коммутации" 1400В/мкС в самый раз

Смотрите ранее написанные комментарии, а главное, на схему внимательнее - коммутация осуществляется не ОУ, а параллельными каналами по "+" и "-" и значения 1400 В/мкС там и близко нет .....

[Серый Мыш]

Смотрите

А что смотреть? Поставить ОУ с 20V/uS и убедиться, что всё стало значительно хуже? Пробовали уже.

[И. ЗАМОТКИН]

Можно взять с полки пирожок?

Правильней сказать молодец - возьми с полки огурец. Можно конечно ещё долго заниматься умственным онанизмом, но если Вы хотите сделать усилитель для того чтоб его слушать - он (в моём понимании) таким не должен быть.

[audiomun]

Поставить ОУ с 20V/uS и убедиться, что всё стало значительно хуже?

Но это ровно ничего не доказывает, эдак можно и ОУ со значением SR = 1 V/uS поставить ..... Всё должно быть соизмеримо, например - поставить в этой позиции ОУ со скоростью 250 V/uS - полагаю, достаточно будет .

[CLTM]

С трудом нашел журналы. https://yadi.sk/d/eFQpFDcxoecFnQ