Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

[fakel]

В декабрьском номере Мурзилки описан усилитель, позиционируемый как абсолютный.
http://5.server-bezsms.ru/files/4/6y...Rad1o1219.djvu

Интересна его топология: УН (на опере + транзисторы) + УТ (опер с единичным усилением+ВК), причем в УТ опер и другие каскады, кроме выходных транзисторов, питается от плавающего питания. УН и УТ охвачены каждый своей ООС. ВК работает в кл С, с токовой разгрузкой от опера.

Хочется спросить автора, знаком ли он с работой Шмидта/Гумели, и почему он не использовал RLC-мост для точной подгонки фазы сигнала выхода опера с выходом ВК?
Еще, почему он взял следящее питание не выхода, как здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414, а со входа?

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Кстати, R14 R20 в схеме лучше убрать, и соединить эмиттеры VT5 VT6 друг с другом одним резистором

[Walter]

Т.е. автор тупо не глянул на генерацию на собственных измерениях?

Чем?
Вы статью вообще читали?
Там осциллограммы с лучевого осцила даже без курсовых измерений.
На нем можно 100 МГц рассмотреть?
Вы случайно не фантазер?

ПС.
УМВТ-84 Данилова. Усилитель с параллельным ВЧ каналом
Кто не видит аналогичной идеи, я прям не знаю.
ОУ своим током не компенсирует никаких переключательных искажений, просто замыкает ОС, пока выходники заперты.

[VladimirV]

Walter, Удачи! Такие собеседники меня не интересуют.

[Nick]

ОУ на 300МГц без минимального резистора на выходе на емкостную нагрузку....

Он работает совсем не так как описывает автор. ОУ ничего там значимого на выход не добавляет, ОУ просто управляет предвыходными транзисторами, а выход ОУ на самом деле является входом ОС как в любом ТОС усилителе. Чтобы это понять достаточно нарисовать схему выходного каскада ОУ и сравнить со схемой усилителя с ТОС (там где тоже в эмиттеры ОС заводится).

[vladimir sim]

Nick, следующие слова не вам . Чота мне впадлу участвовать в дискуссии такого уровня.

[variator]

осциллограммы с лучевого осцила

Walter, это настоящий осцилл, без пикселей. Компенсационным методом подавил. В тексте указаны амплитуды - 0.4 мВ (0.4мВ/56В= ... *100%=0.000 7%), сходится. Если осциллограф не может "размахнуть" полосу шума на весь экран, значит автор использовал нормирующий усилитель, на малошумящем опере,имхо.
Вероятно в Радиолюбителе 2012 есть ответ по средствам измерения, но в сети журналов этого года нет.
---
Криво написал. В статье есть фото, на нем по информации автора размах 0.4мВ, то есть он(автор и прибор) может измерить заявленные искажения.

[Walter]

Он работает совсем не так как описывает автор.

Я знаю, я сомневаюсь в работоспособности столь скоростного ОУ в этом месте.
В работоспособности BUF или того же LM49600 с локальными ОС внутри и без обшей ОС я не сомневаюсь в этом месте.
Я не сомневаюсь в работоспособности медленного ОУ, с каскадами внутри сравнимого по быстродействию с остальной архитектурой, типа TL082.
И да у медленного ОУ выход будет замкнут.

Я сомневаюсь в нормальной работоспособности третьгигагерцового ОУ, который на ВЧ уже может не быть НЧ преобразователем напряжение\ток в этой схеме.
Учитывая его быстродействие, длину дорог и ножки выходников, я сомневаюсь, что его выход будет замкнут, а не индуктивно скорректирован индуктивностью, как и любой ТОСник.


В общем, стояло бы там что попроще, вопросов бы не было.

ОУ ничего там значимого на выход не добавляет, ОУ просто управляет предвыходными транзисторами
Как минимум, своим током покоя он определяет потенциал для ОС призакрытых выходниках, поэтому я и привел в пример УМВТ-84 Данилова
При закрытых выходниках потенциал выхода будет определяться паразитами, и строго говоря может быть любой.
Ос нечего будет отслеживать, или придется это делать некорректно.

[Malinovsky D]

Я сомневаюсь в нормальной работоспособности третьгигагерцового ОУ, который на ВЧ уже может не быть НЧ преобразователем напряжение\ток в этой схеме.

То есть, при неком стечении обстоятельств, этот ОУ генерит некое ВЧ, которого не видно на экране осцилла, и это ВЧ выполняет функции "локальной ШИМ," которая держит выходники "не вполне закрытыми"?
Что-то не верится...
Там бы грелось что-нибудь и горело, наверное?

[Walter]

Walter, это настоящий осцилл,

Попытаюсь в самый последний раз.

В этом месте ОУ может выполнять 3 функции.
1.Как выше написал Nick - преобразование напряжение в ток для вычесления ошибки и последующей компенсации ее силовыми каскадами.
В этом случае емкости в питании вообще не нужны и вредны.
2. Прямой компенсации ошибки на выходе, для этого нужна ЭНЕРГИЯ, т.е. нужны конденсаторы
3. Параллельный ВЧ канал для отсутствия разрыва ОС. Большие токи не нужны, вполне хватит тока покоя самого ОУ, нужны небольшие конденсаторы для его стабильности.

Автор использует 300 МГц ОУ у которого нет явных конденсаторов в питании, только те которые находятся на кристалле и паразитные предыдущих каскадов.
Автор использует 300 МГц ОУ, выход которого он впринце заземлить не может на таких частотах, т.е. на выходе у нас высодобротная индуктивность.
Автор использует 300 МГц ОУ, выход которого через высокодобротную индуктивность завязан на здоровенные емкости выходных транзисторов.

В этой схеме нет конденсаторов в питании, что бы обеспечть устойчивость.
В этой схеме достаточно паразитной емкости в питании, что бы она не была идеальным преобразователем напряжение\ток.
В этой схеме потенциально достаточно паразитных емкостей в питании, что бы ОУ при работе на резонансный контур выдавал вспышки генерации, пока не разрядятся паразитные емкости питания.

У нас же 300 МГц ОУ, вы не забыли?

Вопрос.
Что мы, Ъ, "на настоящем лучевике без пикселей", увидим если на выходе УМ при переходе через 0 нам будет выстреливать пачка частотой в 100 МГц и длительностью в сотню нс с амплитудой с десяток мВ?
А, не. фигня какая-то.
Спишем на повышенный шум, вы правы, я сдаюсь.

[Геннадий3]

Архитектура ...

[Malinovsky D]

Архитектура ...

Спасибо!

Очень тяжелый текст...
Автора даже как-то жаль. Нельзя так серьезно относится к аудиоигрушкам, даже очень качественным. Это не лекарство от рака.

[audiomun]

При закрытых выходниках потенциал выхода будет определяться паразитами, и строго говоря может быть любой.

Какой любой ?? Смотрим - ОУ включён повторителем, тогда потенциал выхода УТ при закрытых выходниках просто повторяет потенциал на выходе УН , условно говоря, при отсутствии входного сигнала он равен нулю .....

[Andrey Orloff]

Скрытый текст

Архитектура ...

4 листка абсолютно бесполезной информации..имхо.

[свернуть]

[RSD]

Очень тяжелый текст...
Автора даже как-то жаль. Нельзя так серьезно относится к аудиоигрушкам, даже очень качественным. Это не лекарство от рака.

Так вроде был уже известный перец с дальнего востока, который "бросил вызов всей мировой звукоусилительной индустрии" и даже два или три раза всю её победил...

[Геннадий3]

4 листка абсолютно бесполезной информации..имхо.

А автор старался ... .

[Alex]

4 листка абсолютно бесполезной информации..имхо.

Зато слог какой! Читать - и учиться!

[fakel]

На древнелучевике видно широченную полосу.

Это подмагничивание Так преодолевали участок в близи нуля на магнитных лентах. Что мешает применить подобное и в усилителях?

---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:15 ----------

А автор старался ... .

Там продоление есть, в РЛ за 2012г

[stan marsh]

Скрытый текст

Открывается парадная дверь, и входит Шпак.

Шпак. Какая-то тревога у меня с тех пор, как эта блондинка из Большого театра позвонила… Не мог досидеть на службе… (Трогает замок на своей двери.) Батюшки!…

Комната Шпака освещается.

(Входит, бросается к письменному столу.) Батюшки! (Бросается к шкафу.) Батюшки! (По телефону.) Милицию!! Милиция?! В Банном переулке десять – грандиозная кража, товарищ!… Кого обокрали? Конечно, меня! Шпак! Шпак моя фамилия! Блондинка обокрала!

В радио заиграла музыка.

Товарищ начальник… Это радио играет! Пальто и костюмы!… Что же вы сердитесь? Слушаете? Ну, я сам сейчас добегу до вас, сам! Батюшки мои, батюшки!… (Рыдая, бросается из комнаты и скрывается за парадной дверью.)

В радио гремит музыка.

Булгаков.

[свернуть]

[VladimirV]

А автор старался ...

Дык это преамбула, а не статья. И об архитектуре в ней и вправду - ни слова.

[лысый]

Архитектура ...

Спасибо. Первое впечатление от текста (а оно часто верное) - перелив бачка ЧСВ.

[anatol0]

Там продолжение есть, в РЛ за 2012г

Есть продолжение, и очень хотелось бы почитать, нет только возможности скачать журналы за 2012 год, не иначе - заговор индустрии Hi-end...
Хоть в библиотеку иди..