Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

[fakel]

В декабрьском номере Мурзилки описан усилитель, позиционируемый как абсолютный.
http://5.server-bezsms.ru/files/4/6y...Rad1o1219.djvu

Интересна его топология: УН (на опере + транзисторы) + УТ (опер с единичным усилением+ВК), причем в УТ опер и другие каскады, кроме выходных транзисторов, питается от плавающего питания. УН и УТ охвачены каждый своей ООС. ВК работает в кл С, с токовой разгрузкой от опера.

Хочется спросить автора, знаком ли он с работой Шмидта/Гумели, и почему он не использовал RLC-мост для точной подгонки фазы сигнала выхода опера с выходом ВК?
Еще, почему он взял следящее питание не выхода, как здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414, а со входа?

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Кстати, R14 R20 в схеме лучше убрать, и соединить эмиттеры VT5 VT6 друг с другом одним резистором

[-UST-]

знаком ли он с работой Шмидта/Гумели

Можно поглядеть? На Шмидта, на мост и пр.
Спасибо, нашел уже

[audiomun]

Belka - привет, Вадим ! Здесь вижу ещё один момент - в базах выходников резики R27 и R29 номиналом 18 Ом - при заявленной номинальной мощности в 100 вт на каждом из них реально будет падение напряжения не менее 1 вольта .....

[belka]

audiomun, а как тебе VD10, VD14 и рассуждения о разных типах полупроводников? Мне видятся там полноценные зеркала таки.

Оно у него подзвякивало истерически, появились R21-C14 - ой, как криво... R11 и R13 туда же

[audiomun]

Оно у него подзвякивало истерически, появились R21-C14 - ой, как криво... R11 и R13 туда же

Ну, как расплата за сложность ..... Конденсаторы C14, C15 с учётом C11 между ними - тормоз .....

[-UST-]

По поводу статьи. Выходные сигналы приведены, интересно было бы между входами ОУ поглядеть.
ПС Написано языком тракториста, прошу пардона.

[fakel]

с учётом C11 между ними

Вообще не при делах.

Мне вот что подумалось: собсно, зачем усю отдельный УН, если он же уже есть в ОУ? И отдельный УТ - ВК ОУ + ВК транзисторный.

[fakel]

Еще автор сильно озабочен повышением входного сопротивления УТ, при этому у него УН работает на 39к ООС.

[zoog]

Мне одному кажется, что ВК раскачивают 50мА-е транзисторы?

должен получиться мост как у Шмидта

А его обязательно балансировать или можно обойтись обычным суммированием?

Или хотя бы не в такой глубокий С.

Или в глубокий АВ. Разница будет только в нагреве на ХХ, при работе на большой мощности нагрев одинаков. Но смысл именно в отсутствии настройки.

А так, АД8055 с 50мА выходного дай бог перезарядит емкости выходников

Кто-нибудь знает их выходные ёмкости? В ДШ только Скб.

автор сильно озабочен повышением входного сопротивления УТ, при этому у него УН работает на 39к ООС.

А ещё он писал, что дело не в мегаомах, а линейности.

[VladimirV]

сейчас столько методик измерений реализовано для усилителей, практических а не виртуальных,
для сложных воздействий, но для журнала Радио осциллограмма и синус воздействие это все, застряли в середине прошлого века, к сожалению.

Методик до хрена. Мало инструментальных средств для измерения высоколинейных УМ. Когда измеряемый диапазон переваливает через 100 дБ - измерение искажений становится нетривиальной задачей. А при переваливании за 120 дБ - даже в даташитах приводятся методики их измерения, поскольку разные методики дадут разные результаты. Оценивать столь малые искажения таки продолжают по их спектру, ибо на переходных и импульсных характеристиках их измерить крайне затруднительно.
Это любители симуляции легко оперируют с семью нулями. Тока соответствия симуляции практике там уже никакого.
А вот осциллограмму обидели зря. На фотках прекрасно видно, что львиную долю измеренных THD составляет шум. Что, кстати, объясняет такую необычную зависимость, точнее, практически независимость величины искажений от уровня сигнала.

[zoog]

Когда измеряемый диапазон переваливает через 100 дБ - измерение искажений становится нетривиальной задачей.

Можно мерить ИМД с простейшим RC-фильтром 5го порядка, искажений не останется в принципе, шумы/наводки фильтровать программно.

[VladimirV]

Можно мерить ИМД

Можно. Тока связь с THD тут косвенная, а не прямая. Более того, ИМД на разных испытательных сигналах дают разные значения, не пересчитываемые друг в друга однозначно. И как сравнивать?
Ведь сами цифирьки по себе никому не нужны. Нужно сравнение - что лучше, а что хуже. И крайне желательно, чтобы цифровые соотношения величин коррелировали с субъективной экспертной оценкой - чего пока сделать не получается. Особенно, когда речь о крайне низких искажениях. Ибо чем ниже заметность, тем хуже схождение экспертных оценок. И тем труднее проводить эту самую экспертизу - больше времени, больше экспертов, и расползание сходимости их оценок. В том смысле, как писал Маяковский: "в год - работы, в грамм - труды".

[zoog]

Тока связь с THD тут косвенная, а не прямая.

Как и связь Кг с качеством звука. Часто считают, что ИМД с ним лучше коррелирует.

[Hennady]

Или в глубокий АВ. Разница будет только в нагреве на ХХ, при работе на большой мощности нагрев одинаков.

я бы не торопился с "глубоким АВ" в данной топологии...

[VladimirV]

Как и связь Кг с качеством звука.

Так никто этого и не отрицает. Однако, что радует, эта, хоть и косвенная связь - монотонная!
Чего про ИМД сказать нельзя.

Кг выбрали в качестве критерия просто потому, что его было легче измерить. Его и сейчас легче измерять, чем любые другие показатели.
Да, ищем под фонарем, а не там, где потеряли. Но что делать, если - где потеряли, никто не знает.

[Walter]

не всегда обязательно вторым порядком делить.... можно и первым обойтись...

И при смене АС менять УМ.
Извини, Hennady, хорошая попытка, но... НЕТ.

Фильтры выбираются исключительно из совместных параметров комплекта динамиков.

---------- Сообщение добавлено 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:13 ----------

Кто-нибудь знает их выходные ёмкости? В ДШ только Скб.

Сэб последовательно с запертыми Скб, которые включены параллельно с предыдущим каскадом и это все умноженное на 2.
От 1000 пФ где-то.

[zoog]

Сэб последовательно с запертыми Скб

Так просто?? У мосфетов это точно так не считается.

Input Capacitance Ciss — 1570 2200 pF
Output Capacitance Coss — 230 325
Reverse Transfer Capacitance Crss — 55 110

[Hennady]

Фильтры выбираются исключительно из совместных параметров комплекта динамиков.

я ж не спорю, фильтры первого порядка по умолчанию означает подбор динамиков в АС... и более широкое использование ИМХО более качественной слаботочной коррекции...

Извини, Hennady, хорошая попытка, но... НЕТ.

понимаю....

И при смене АС менять УМ

ни в коем случае...)))

[wert]

ибо на переходных и импульсных характеристиках их измерить крайне затруднительно.
Это любители симуляции легко оперируют с семью нулями. Тока соответствия симуляции практике там уже никакого.

Вы можете получить ошибку выходного напряжения относительно входного, это достаточно просто не только в симуляции, но и на практике.
Нормировать ошибку любым стандартным методом, а их не мало, но в выборе способа нормирования нужно понять какие данные вам нужны.
А далее изучайте полученные искажения во временной или частотной области, одно другое дополняет,
и тут не важна форма воздействия "чистый" синус, "грязный" импульс, музыкальный сигнал или шумы с любым распределением...
Но важно, что при разных воздействиях мы получаем совершенно разные искажения, разные формы воздействия дают дополнительную информацию к общей картине.
Самые сложные воздействия это музыкальный сигнал и одиночные короткие разнополярные импульсы,
самый большой и очень близкий уровень искажений от этих двух воздействий на усилитель.
Но главное измерения должны учитывать и амплитуду и фазу сигнала,
без комплексного подхода и заточка только на амплитудный спектр заставляет ходить по кругу
и мечтать что Кг и ИМ это то, что характеризует усилитель звука.

[vladimir sim]

Щас набегут специалисты по Штеуду и языку Cи, у которых окромя прикомповых колонок ничего нет, и заболтают в принципе хорошую вещь. Вы бы остановились и подумали. Главный тезис Шпака- пофиг на неподавленные иголки, ибо если вы подумали и разложили сигнал по временной оси, то какой слышимый вред иголки длиной 200нс могут нанести бас- гитарному треку Виктора Вутена или ударной установке? У меня в домашнем усе с ООС 130 дб они тоже есть, на 100 кГц, я плевать хотел на то, что они есть , причем сознательно.

[VladimirV]

Вы можете получить ошибку выходного напряжения относительно входного, это достаточно просто не только в симуляции, но и на практике.
Нормировать ошибку любым стандартным методом, а их не мало, но в выборе способа нормирования нужно понять какие данные вам нужны.
А далее изучайте полученные искажения во временной или частотной области, одно другое дополняет,
и тут не важна форма воздействия "чистый" синус, "грязный" импульс, музыкальный сигнал или шумы с любым распределением...
Но важно, что при разных воздействиях мы получаем совершенно разные искажения, разные формы воздействия дают дополнительную информацию к общей картине.

Очень напоминает вот это:
https://youtu.be/nm5G-1Et0LE
Т.е. бла-бла-бла, а прибить или приклеить - так и не будет понятно.
Что толку от горы информации, если она не сравнима? Мы же хотим знать - это решение лучше или хуже других.