Страница 2 из 18 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 343

Тема: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    В декабрьском номере Мурзилки описан усилитель, позиционируемый как абсолютный.
    http://5.server-bezsms.ru/files/4/6y...Rad1o1219.djvu

    Интересна его топология: УН (на опере + транзисторы) + УТ (опер с единичным усилением+ВК), причем в УТ опер и другие каскады, кроме выходных транзисторов, питается от плавающего питания. УН и УТ охвачены каждый своей ООС. ВК работает в кл С, с токовой разгрузкой от опера.

    Хочется спросить автора, знаком ли он с работой Шмидта/Гумели, и почему он не использовал RLC-мост для точной подгонки фазы сигнала выхода опера с выходом ВК?
    Еще, почему он взял следящее питание не выхода, как здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414, а со входа?

    ---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

    Кстати, R14 R20 в схеме лучше убрать, и соединить эмиттеры VT5 VT6 друг с другом одним резистором

  2. #21
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Да почитайте определение радиоимпульса, ибо мой пример с бас- бочкой ударника абсолютно корректен, частота заполнения 50-75 Гц. Звуки почти всех щипковых и ударных инструментов - это и есть радиоимпульсы с той или иной огибающей и частотами заполнения, вся энергия находится в звуковом диапазоне, ничего страшного для усилителя, еще и пик-фактор важен.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 04.02.2020 в 18:49.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    поэтому вводит в заблуждение "радиоимпульсы"
    Во-во. Просто мало кто работал с радио под землей. Когда антенны настраиваются на 5-6 кГц несущей частоты. Экзотика это.
    Хотя есть и такое радио. И оно работает из под земли и из под воды тоже. С длиной волны 3-10 км.

  4. #23
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Я разработчик системы радиосвязи на 1025 Гц, строго под землей, и чо? Приемная антенна ферритовая , квадратурное подавление зеркального канала, и чо? Причем тут радиоимпульсы?
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 04.02.2020 в 18:48.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Причем тут радиоимпульсы?
    Этимология определения слова "радиоимпульс" восходит ко временам телеграфной модуляции CW. Когда сигнал представляет собой последовательность коротких посылок несущей частоты. Применялось в радиосвязи - оттуда и получилось такое определение слова "радиоимпульс". Обычные люди считают, что радио- начинается с десятков килогерц - поэтому и такая реакция. А с радио в единицы килогерц работало очень немного инженеров - больно специфичная эта область.

  6. #25
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    А если серьезно- никто не мешает перевести усилитель Шпака в обычный АВ, будет еще лучше . Ничем он не сложнее какого- нибудь бессмысленного Холтона и вполне может претендовать на место народного усилителя в верхнем топ- классе.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,067

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    странно, на дворе 2020, а такое ощущение что статья писалась лет 15 назад.
    что мешало взять к примеру ора1611(1612) и KSE KSC вместо всей это древности ?

  8. #27
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Попытка использовать любой R-R опер семейства OPA211- 1611 из их числа сразу приведет к проигрышу- здесь нужен опер либо со стандартным выходом на ЭП, либо с параллельником, только так образуется нужный композитный транзистор с масштабированием на выходе. Реально выигрыш будет при применении ADA4898/THS4031 и тд, именно из-за архитектуры. Не о том думаете. Искажения LME 49710 находятся в районе -130 дб, зачем лучше?

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Очень красивая схема. Шпаку Респект!
    А ты думал, fakel всякую шнягу выкладывать будет? (Сютка!)

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Но модель AD8055 похоже кривая - те иглы тока для быстрого переключения выходников сопровождаются выбросами напряжения на противоположном плече питания ОУ, а при перегрузках входа/насыщении выхода имею выбросы на питании ОУ под киловольты.
    Тут проблема в другом - даже самый быстрый ОУ не сможет обойти ВК по току, надо ВК притормозить катушкой на время задержки ОУ, короче, должен получиться мост как у Шмидта

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Да уж, пора компутер обновить, виндууф 10 поставить...
    Не, тут не только "всю систему менять надо" но и матплату! Разведена не по Хайэнду!

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А если серьезно- никто не мешает перевести усилитель Шпака в обычный АВ, будет еще лучше
    Я тоже так думаю. Или хотя бы не в такой глубокий С.

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    существенная разница при управлении плавающим питанием со входа ВК или с Выхода в случае "глубокого Б-класса".
    С этого места поподробнее, пжл!

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Относительно короткие петли ООС
    Тут их 2 в ВК! Как у М. Александера.

    Кто-нить может достучаться до автора и привести его сюда?

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для ditter
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    RUS
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,067

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Искажения LME 49710 находятся в районе -130 дб, зачем лучше?
    теоретически да, но автор в статье пишет про то как намерял чуть более 113дб но моя мысль была не про дб, а про биполярный вход, более мощный выход (скажем так = гарантированный THD при напряжении на выходе) и не такой скоростной.
    а 49710 2006 года рождения и он совсем никакой по звуку.

  11. #30
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Не надо про никакой. Вход и так биполярный. Искажения с запасом гарантированы на 600 Ом. 5534 у вас тоже никакой, причем вообще 1975 года, а у яво тоже -130 дб. Вот так перетыкальщики и палятся. А диски любимые сделаны именно на таком вот НИКАКОМ железе.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 04.02.2020 в 20:13.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от ditter Посмотреть сообщение
    а 49710 2006 года рождения
    Дык предложенному Вами тоже больше десятка лет.
    Тут самое интересное не в микросхеме, а в принципе. Аддитивное устранение ступеньки на выходе за счет скоростных ОУ. Т.е. управление мощными выходными транзисторами - само по себе, а коррекция возникающих при этом погрешностей - сама по себе, не через них, а параллельно.
    Действительно, при THD усилителя со ступенькой в 0,1% величина энергии этих искажений - доли Вт при выходной мощности в 100 Вт. Вот если эти доли ватт корректировать не через управление самим ВК, а просто прибавить-вычесть к выходу, то и хватает маленькой скоростной микросхемки.
    Как я понял в этом главная идея.

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вот если эти доли ватт корректировать не через управление самим ВК, а просто прибавить-вычесть к выходу, то и хватает маленькой скоростной микросхемки.
    Но не зря же Quad и Шмидт мостик ваяли! Т.е. ни одна м/c, даже сверхскоростная, принципиально не сможет полностью устранить клыки, если не сфазированы выходы.
    Последний раз редактировалось Konkere; 04.02.2020 в 20:56. Причина: Чистка темы.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Не очевиден такой вывод применительно к данной схемотехнике.
    Мое мнение примерно такое же,
    не очевиден статус усилителя как "абсолютный" ориентируясь на нули Кг после запятой.
    На форуме много схемотехнических решений с четырьмя, пятью нулями Кг после запятой,
    уверен, на синусе они все поют одинаково,
    но мы то не синус слушаем, а сложный по содержанию и форме сигнал.
    И собственно мысль моего спича в том и заключалась,
    дай испытания на сложном сигнале, покажи преимущества перед другими усилителями,
    и если действительно крайнее превосходство, как заявлено в статье,
    тогда можно говорить о возможном преимуществе в звуковом плане после экспертной оценки
    с присвоением статуса "абсолютный".

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    то и хватает маленькой скоростной микросхемки.
    Драйвер Дарлингтона или Шиклаи еще скоростней . Просто надо обеспечить утечку сигнала минуя закрытые б-э переходы ВК. Например, резистором.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    принципиально не сможет полностью устранить клыки,
    А как же Шпак? Принципиально или нет, но три нуля после запятой намерил. Как на малом сигнале, так и на максимуме. А скоко надо, шоб принципиально? Четыре?
    Так там проблемы с источниками будут. А самое главное - как их услышать то? Ведь 10**-6 по уровню, это 10**-12 по мощности. Нано-ватты, если от 100 Вт номинальной.
    Сдается, что уши такого услышать не могут в принципе.

    ---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    На форуме много схемотехнических решений с четырьмя, пятью нулями Кг после запятой,
    С пятью, в УМ??? А можно хоть одну ссылку?

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А как же Шпак?
    Собака с милицией Гумеля со Шмидтом обещали придти...

    Тут ведь какое дело: ВК раскачивается с выхода ОУ, и потому никак не может его опередить.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Надо, чтобы номенклатура оперов не ограничивалась сверхскорострельными.
    А нафига? Если они есть, и не дорого?
    Зачем требовать от схемотехники того, чтобы и П210 зазвучал запредельно хорошо?
    По мне, так хоть СВЧ-компоненты ставь, если не надо прыгать вокруг возбудов и тонких настроек.

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    По мне, так хоть СВЧ-компоненты ставь
    Вот от этого хочу предостеречь...

    ---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    тонких настроек.
    Подстроечник на 10пФ покрутить...

    ---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    Фишка Гумели-Шмидта в том, что ОУ получает сигнал ошибки раньше, чем он дойдет до АС (катушка не дает!) и успевает поддать жару на своем выходе. А у Александера и Шпака - все одновременно.

    ---------- Сообщение добавлено 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    бессмысленного Холтона
    Холтон - бессмысленный?

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    С пятью, в УМ??? А можно хоть одну ссылку?
    .Васильев уже не одну схему выкладывал и реализовал не мало, пример модели.
    Виктор Корс нулями после запятой гордится.
    На форуме покапать в глубь годов, можно много чего интересного увидеть.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УНЧ_THD.jpg 
Просмотров:	394 
Размер:	701.4 Кб 
ID:	363724  

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Абсолютный усилитель С. Шпака (нет, не того :))

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Но не зря же Quad и Шмидт мостик ваяли!

    Offтопик:
    Еще Ренардсон, до сих пор что то делает...

Страница 2 из 18 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •