Разводка земли между конденсаторами питания

[romale]

Такая тема уже, была, но ее закрыли и, честно говоря, так и не понял к чему пришли. Нужен ли такой вырез или лучше сплошная заливка?

[EDDiE]

Игорь, Вы в курсе, что такое контур?
Вот теперь возмите этот рисунок, представьте путь по которому протекает ток, т.е. какой он образует контур с разрезом и какой путь и контур будет без разреза со сплошной заливкой, и представьте индуктивность этих разрезанных дорожек.


Ну, и вот Вам картинка для размышления, почему у sia разведена земля сплошным контуром через via`s (земля сплошная с обратной стороны п/п), а, шины "+" и "-" питания идут плотно рядом друг с другом. Их, желательно, еще плотнее друг к другу развести.
Или почему ещё шины "+" и "-" питания разводят друг над другом в разных слоях п/п




Рассово верная разводка шин питания и общего

[ИГВИН]

EDDiE, продолжай.

Рассово верная разводка шин питания и общего

Объясни, почему. Может что полезное всплывёт.

---------- Сообщение добавлено 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было 08:05 ----------

почему у sia разведена земля сплошным контуром через via`s (земля сплошная с обратной стороны п/п), а, шины "+" и "-" питания идут плотно рядом друг с другом. Их, желательно, еще плотнее друг к другу развести.
Или почему ещё шины "+" и "-" питания разводят друг над другом в разных слоях п/п

Эти вопросы разжеваны стократно, зачем их задавать в сто первый раз?
Это азы разводки, снижение площади контуров, способ - сближение проводников "прямого" и "возвратного" токов.
Может новичкам будет полезно, только к чему задавать эти вопросы мне?


А когда на плате пара конденсаторов диаметром 35 мм, почему Sony сделала разрез в земляном полигоне?
Тебе не кажется, что этот вопрос интереснее?
И если думаешь, что там образуется контур - нарисуй его. Объясни, почему твой вариант верный, а Sony - ошибочный.
В общем, аргументируй своё утверждение.

Также интереснее вопрос по Т-конденсаторам, и схемке на Фигуре 3 отсюда.
Что там неверно, и почему бы земляные проводники не объединить напрямую?
Вообще зачем такие конденсаторы делают - и чем они лучше обычных. Не забывай, что импульсные токи там амперы, это тебе не ушной усилитель - это выходные и питающие цепи мощника, допустим на 200W.
Итак, почему?
Хочу получить аргументированный ответ.

А главное - не надо ставить одни принципы важнее других. Они все важны, разводка плат - это всегда компромисс. В какую сторону компромисса склониться - зависит от токовой и частотной нагруженности платы. Ты же, похоже, прицепился к чему-то одному (конкретно, к площади контура - да, это важно!), и остальные важные принципы или не знаешь, или считаешь не важными. А оно всё работает вместе, как (ты ж медик?) единый организм.

[Pyku_He_oTTyda]

А может потому так сони сделала, что так требовали технологи при изготовлении ПП с равной шириной зазоров?

[ИГВИН]

А может потому так сони сделала, что так требовали технологи при изготовлении ПП с равной шириной зазоров?

Дело вовсе не в зазорах.
Спор о разрезе между плюсом и минусом больших конденсаторов.
Эдди утверждает, что он не нужен, никак не аргументируя это. Все его аргументы - про другое.

А тем временем, с одной стороны этого разреза подключается нуль (земля) питания - а с другой подключается нуль (земля) платы усилителя, и в эту же точку приходит возвратный ток от акустики. Он замыкается в сторону платы выходного каскада.
Т.е. цепи заряда и цепи разряда основных емкостей усилителя выполнены так, чтобы ток заряда не имел путь, обходящий эти основные емкости.
Там ещё несколько тонкостей на этой плате, которые выше объяснил.
Зачем отверстия под конденсаторами. Зачем подрезы шин питания + и минус в районе надписей С150 С151.

Млин, вот оно мне надо, всё это объяснять? К тому же - второй раз уже.
К тому же, в пятый раз говорю - всё будет работать и без этих тонкостей.
Нет желания вникать - никто не заставляет.

Просто японцы - перфекционисты, и если можно сделать лучше - они обязательно это сделают. Тем более что и затрат никаких, кроме как на грамотного и опытного разводчика плат, а в масштабах производства Sony это считай что ничего.
Всё японцы классно сделали, надо бы перенимать опыт, а не спорить по пустякам.

[EDDiE]

Т.е. цепи заряда и цепи разряда основных емкостей усилителя выполнены так, чтобы ток заряда не имел путь, обходящий эти основные емкости.

Закрасьте мысленно этот разрез.
Никакие дорожки мимо выводов конденсаторов не идут, как Вы утверждаете здесь


и здесь, земля "ромбом"

[ИГВИН]

Никакие дорожки мимо выводов конденсаторов не идут

Я не пойму - это такой изощренный троллинг?
Или ты действительно настолько не врубаешься?

В шестой раз повторяю - можно сделать без разреза - работать будет.
Но инженеры Sony, которые этот разрез сделали, и KEMET, который выпускает конденсаторы с разделением входов и выходов, знают капельку больше тебя.

[EDDiE]

Вот более поздние Сони. Никаких в земляном полигоне земля "ромбом" нет.
Никакие дорожки не идут "мимо" выводов конденсаторов.




Но, ладно, прекратим спор ниочем.
Я так понял все равно никто аргументированно не ответит правильно или нет, что в разводке в 1-м сообщении темы, сделан разрез.

[Prophetmaster]

Вот теперь возмите этот рисунок, представьте путь по которому протекает ток

Посмотрел на соневский рисунок и на разрез дорожки между + и -. Насколько я понимаю его назначение - это пустить токи, идущие на акустические терминалы, по пути выше разреза, а токи силового питания (каких-то стабов, судя по обозначению) - ниже разреза, чтобы они не гуляли вместе.

[ИГВИН]

EDDiE, пусть тебя это утешит.

Offтопик:

(Правда это лишь кусок платы, непонятно какой именно, что и как к ней подключается... Но это неважно! Победа в споре присуждается Эдику, за упорство и настойчивость! Твою бы энергию, да в мирных целях, дружище. )

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

Но, ладно, прекратим спор ниочем.
Я так понял все равно никто аргументированно не ответит правильно или нет, что в разводке в 1-м сообщении темы, сделан разрез.

Я тебе, брат, ответил раз пятнадцать.

Как тот профессор... "Ну тупые студенты пошли!!! Пятнадцать раз объяснил, сам уже всё понял - а они не понимают!".

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

Посмотрел на соневский рисунок и на разрез дорожки между + и -. Насколько я понимаю его назначение - это пустить токи, идущие на акустические терминалы, по пути выше разреза, а токи силового питания (каких-то стабов, судя по обозначению) - ниже разреза, чтобы они не гуляли вместе.

Думаешь я это не говорил?
Я им и унитаз приносил, и жопу показывал... (с)анек про то, как во Франции чувак просил продать туалетную бумагу.

[Prophetmaster]

Думаешь я это не говорил?

Игорь, я всю ветку не читал, меня случайно сюда занесло

[mellowman]

Я им и унитаз приносил, и жопу показывал...

А они всё никак эху не покупают!

[ИГВИН]

Может эти каракули будут понятны...
Вообще порядком надоело, чес-слово.

Offтопик:

А они всё никак эху не покупают!

Хорошо что ты так думаешь. Зависть - плохое чувство. Хотя при чем тут Echo?!

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН, Игорь, и я о этом разрезе. Нельзя исключать, что он обусловлен технологической необходимостью при производстве ПП, при ее пайке.
Либо трудно нанести краску на такой блин, либо паять тяжело.

[Alexander]

Для более доходчивого понимания процесса достаточно нарисовать силовые шины в виде резисторов.

[LepekhinV]

Только не забыть нарисовать вместо шин не просто резистор, а его комплексную модель. (Для шин, где протекающий по ним ток - величина постоянная, подойдёт и просто резистор,конечно же.)

[лысый]

А тем временем, с одной стороны этого разреза подключается нуль (земля) питания - а с другой подключается нуль (земля) платы усилителя, и в эту же точку приходит возвратный ток от акустики. Он замыкается в сторону платы выходного каскада.
Т.е. цепи заряда и цепи разряда основных емкостей усилителя выполнены так, чтобы ток заряда не имел путь, обходящий эти основные емкости.

Через квадрат Малев ромб Игвина течёт не только ток заряда конденсаторов с одной стороны, и ток дальнейшей схемы с другой. Там ещё случается значительный уравнивающий ток с минуса "верхнего" конденсатора на плюс "нижнего" и наоборот. Не знаю почему, но Маэстра этого напрочь не видит. То ли стаж активиста шнурковского профсоюза давно приучил видеть только что удобно, то ли просто не в курсе, такое с маэстрами бывает.

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

А они всё никак эху не покупают!

Продаётся по сути не "эха", а имидж экспердта.

[ИГВИН]

ИГВИН, Игорь, и я о этом разрезе. Нельзя исключать, что он обусловлен технологической необходимостью при производстве ПП, при ее пайке.
Либо трудно нанести краску на такой блин, либо паять тяжело.

Я не могу отвечать за каждую дорожку на этой плате.
Надеюсь, это понятно.

Там ещё случается значительный уравнивающий ток с минуса "верхнего" конденсатора на плюс "нижнего" и наоборот.

Течёт, течёт. Но разделение всё равно полезнее, чем сплошная заливка, в данном случае.
Не зря сделано. В плане фильтрации потенциальная и земляная шина равноправны.
И засечки на потенциальных шинах неспроста появились.
Может там влияние на сотые доли процента, по измеряемым искажениям, а может и побольше. Кому-то важно, другому -нет.
И завязывай с оскорблениями.

Только не забыть нарисовать вместо шин не просто резистор, а его комплексную модель. (Для шин, где протекающий по ним ток - величина постоянная, подойдёт и просто резистор, конечно же.)

Володя, там же нету постоянного тока, вообще нигде. Там везде импульсы, и заряд/разряд, и сигнал. И чем вся эта смесь ближе к выводам конденсаторов, тем меньше взаимовлияние. В идеале конечно, шины питания должны иметь нулевой импеданс относительно шины нуля. Но это просто лишь на словах.
Кеметовские конденсаторы (выше ссылка) не зря сделаны.

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН, а я Вас ни о чем и не спрашивал, соответственно, ответа и не жду.

[VladimirV]

Там ещё случается значительный уравнивающий ток с минуса "верхнего" конденсатора на плюс "нижнего" и наоборот. Не знаю почему, но Маэстра этого напрочь не видит.

Опять вместо мозга протез включил?
Этот вопрос обсуждался еще в самом начале темы, про несимметричную нагрузку. Когда НЧ ниже по частоте, чем питающая сеть.
Скока можно воду в ступе толочь???

[LepekhinV]

Игорь, абсолютно согласен.