Разводка земли между конденсаторами питания

[romale]

Такая тема уже, была, но ее закрыли и, честно говоря, так и не понял к чему пришли. Нужен ли такой вырез или лучше сплошная заливка?

[ИГВИН]

Rene, спасибо.

[EDDiE]

ИГВИН, а можете несколько подробнее пояснить картинку в Вашем посте?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2739157

[ИГВИН]

EDDiE
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2730873
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2730900
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2739157
Надо не только на картинку смотреть, но и читать. Всё сказано.
Если ничего не понятно, я ничем помочь не могу.

[ИГВИН]

Почему то, что цепь плюса нельзя пускать мимо конденсатора, является аксиомой, а вокруг цепи минуса развели тупую болтологию?
Чем отличается цепь минуса от цепи плюса, и почему её (как некоторые думают) похрен как прокладывать?

EDDiE
Эд, что тут может быть непонятного?
Цепь не должна идти мимо выводов конденсатора - она должна приходит на вывод, и уходить с него.
Не представляю, что тут ещё надо пояснять?

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

Это в равной степени касается как земляной шины, так и потенциальной.

[EDDiE]

Цепь не должна идти мимо выводов конденсатора - она должна приходит на вывод, и уходить с него.
Это в равной степени касается как земляной шины, так и потенциальной.

Тогда как Вы это объясните?

Новый Усилитель Зуева https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post32320




еще и у sia также общий сделан в СЛ

[3gs505]

а так не?

[ИГВИН]

Тогда как Вы это объясните?

Что ЭТО?

Цепь не должна идти мимо выводов конденсатора - она должна приходит на вывод, и уходить с него.

Вы с этим не согласны?
Это же азы разводки шин питания.

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

Не знаю, как ещё разжевать...
Попробую нарисовать по другому...

[EDDiE]

Что ЭТО?

Ссылку дал и название в сообщении. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2739340

[ИГВИН]

EDDiE, что там нравится и что не нравится?
Объясните суть вопроса.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

еще и у sia также общий сделан в СЛ

Ну и что?
Как это отменяет принципы разводки питания?

[EDDiE]

EDDiE, что там нравится и что не нравится?
Объясните суть вопроса.

Что значит "нравится" или "не нравится"?

У sia мне все понятно с шинами питания, - у каждого транзистора есть свой полигон питания соединенный коротким широким отрезком с соседним полигоном питания (я бы этот отрезок сделал миллиметра на 1,5 пошире). Ну, и острые углы которые меньше 90 градусов убрал бы.
Общий полигон "+" и "-" имеет очень низкое погонное сопротивление и такую же индуктивность, в отличии от японских "художественных" рисунков.
На Вашем рисунке, мало чего понятно, что Вы хотели сказать, поэтому, попросил Вас пояснить.
Про Никитинскую "звезду" читал, но, там несколько другой случай - обмотки 2 раздельные.
На японской схеме ясно видно, что обмотка ОДНА, с отводом от середины.
Вв-вторых, японский усилитель, - уже готовая конструкция (в отличие от Никитна по Вашей ссылке), и если делать все как положено, - надо делать новую плату БП в японском усилителе..

Все, что написал, это мое личное мнение.
На истину в последней инстанции не претендую.

[ИГВИН]

Про Никитинскую "звезду" читал, но, там несколько другой случай - обмотки 2 раздельные.

Разве?
У Никитина земля или шина питания где-то идет МИМО конденсатора?!
Где же?

Все, что написал, это мое личное мнение.
На истину в последней инстанции не претендую.

Тот же Никитин сказал, что если взять восемь инженеров - у них будет девять вариантов разводки земли.
Варианты всегда есть, и всегда были.
Но чтобы нарушать или интерпретировать правила, надо для начала их хотя бы понимать.

[EDDiE]

Разве?
У Никитина земля или шина питания где-то идет МИМО конденсатора?!
Где же?
Тот же Никитин сказал, что если взять восемь инженеров - у них будет девять вариантов разводки земли.
Варианты всегда есть, и всегда были.
Но чтобы нарушать или интерпретировать правила, надо для начала их хотя бы понимать.

1) Вообще-то, здесь мы обсуждаем не принципиальную схему Никитина, разводка усилителя которого вылилась в нечто...., после чего Никитин отрекся от нее, сказав, что он к этой разводке не имеет отношения

2) Так на Ваш взгляд, у sia и Зуева общий полигон идет мимо выводов конденсаторов?
Т, е, разведен не правильно?

[ИГВИН]

Например, часто делают сплошную заливку.
В одних случаях это работает не хуже, в других - хуже, если шина обходит вывод конденсатора стороной.
Есть конденсаторы T-типа, с четырьмя выводами. Два входных - два выходных.
Никогда не видели?
https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaw...-datasheet.pdf

---------- Сообщение добавлено 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

Никитин отрекся от нее, сказав, что он к этой разводке не имеет отношения

Где он такое сказал?

---------- Сообщение добавлено 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

2) Так у sia и Зуева общий полигон идет мимо выводов конденсаторов?
Т, е, разведен не правильно?

Чтобы такое сказать, надо разбираться в чужой разводке.
Может по другому не выходило.
Разбирайтесь, если вам надо.

[EDDiE]

Offтопик:

Где он такое сказал?

Таки в теме про Creеk4330

[ИГВИН]

Вообще-то я специально делал "косую" разводку, и смотрел уровень подавления в разных вариантах.
Для АВ разница практически не видна, разве что под максимальным сигналом.
Для А разница очень существенная, т.е. схема жрёт постоянно большой ток.

[EDDiE]

Вообще-то я специально делал "косую" разводку, и смотрел уровень подавления в разных вариантах.
Для АВ разница практически не видна, разве что под максимальным сигналом.
Для А разница очень существенная, т.е. схема жрёт постоянно большой ток.

Ну, есть же разводка ушника Назара, работающего в классе "А", можно глянуть.
Это хоть и ушник, но, все равно, это маленький усилитель..

[ИГВИН]

Таки в теме про Creеk4330

Ссылочку, по поводу чего именно что именно сказал Никитин, плиз.
Может вы что-то перепутали, откуда я знаю?
То, что показал Никитин, назвав "звезда на звезде" - отлично работает. При этом, он же сказал, что не исключены другие варианты.

---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

Ну, есть же разводка ушника Назара, работающего в классе "А", можно глянуть.
Это хоть и ушник, но, все равно, это маленький усилитель..

Эдик, вот на фиг оно мне надо? Вот честно. Зачем мне копаться в разных платах.
Задай вопросы их авторам, думаю тебе объяснят. А мне-то зачем за их решения отвечать?

---------- Сообщение добавлено 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было 17:24 ----------

Вот у Kemet*а более подробно конструкция показана.
https://ru.mouser.com/datasheet/2/21...0S-1313764.pdf

[aganext]

Вот у Kemet*а более подробно конструкция показана.
https://ru.mouser.com/datasheet/2/21...0S-1313764.pdf

Здорово! Но если с такой щепетильностью подходить, то https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2739749 ("Широкий проводник имеет низкую индуктивность." первое из много, что попалось для цитирования). Полагаю мимо конденсатора ток в нагрузку может потечь, при не приличном недостатке ёмкости, а это явная проблема другого рода.

[Alexander]

Не понимаю по какому поводу такой долгий спор, ограничением является сила тока "упирающаяся" в толщину фольги платы. На производстве имеет смысл делать надрезы поскольку это экономичнее чем усиливать шины, а для любительских поделок может получится наоборот, вот и весь сказ.

[ИГВИН]

Не понимаю по какому поводу такой долгий спор

Мне тоже кажется, что вопрос усложнен. Не раз говорил, что работать будет по любому.

Здорово! Но если с такой щепетильностью подходить, то https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2739749 ("Широкий проводник имеет низкую индуктивность." первое из много, что попалось для цитирования).

Сказано верно.

Полагаю мимо конденсатора ток в нагрузку может потечь, при не приличном недостатке ёмкости, а это явная проблема другого рода.

Дело не в недостатке емкости.
Дело именно в пути тока. Или он (ток) выбирает его (путь) по наименьшему сопротивлению, или "бежит вода Кубань-реки, куда велят большевики".

При чуть ошибочной разводке, при токе потребления порядка 60 мА, и неверно стоящей паре конденсаторов 6800 мкФ, сетевой фон вполне прослушивается, если на пути тока нет хотя бы трехного стаба. Это я проверял.
Чуть по другому расположенные проводники (не полигоны) - дают усушку-утруску фона раз в десять.

Вообще разводка шин земли и питания дело простое только если не слишком заботится о результате. Игорь Семынин подтвердит, 100%. Где-то была прорисовка разводки, для ДАКа... Щас поищу.
Ага, нашел, см. аттач.
Казалось бы, токи там вообще мизерные, а вот разводка играет существенную роль.

Есть один сложный способ, как сочетать отличное средство - полигон, с другим отличным средством - обеспечивать путь токов строго через конденсаторы. Заключается в том, чтобы заливка переходила со стороны на сторону на выводах трухольных электролитических емкостей. В добавление - на этих выводах размещают пленочные конденсаторы. Таким образом, потенциал шин питания по переменке будет самым низким, почти нулевым. Но этот метод крайне трудозатратный, требует большого внимания, легко наделать трудоисправляемых ошибок. (И ещё нужны полупрозрачность в проге, в которой разводишь. Простое отключение слоёв не даёт полного представления.) Представь что шина в виде полигона каждый раз, на каждом шунтирующем конденсаторе, ныряет на другую сторону платы... Кто реально разводит платы, меня уже понял, но не факт что будет это делать. Очень заморочено. Хороший результат даёт простая заливка, особенно в усилителях класса АВ. Но и тут надо смотреть пути токов, полигоны позволяют. Где-то подрезать, где-то обойти стороной. Разводка плат - это своего рода искусство, эдакое инженерное...
Поэтому Лепехин развел уже наверное с десяток проектов, и весьма неплохо, а другой возьмется - и будет хуже.
Тут нужен изрядный опыт, и надо постоянно этим заниматься.

---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Вот ещё файлик, с Т-конденсаторами BHC.
На стр.5 интересный график и текст.
Пусть он даже наполовину рекламный... хотя BHC фирма серьезная, не аудиофильско-перемаркерная контора.
Если внимательно посмотреть, то на fig.3 - тот самый пресловутый разрез шины земли, о который тут ломаем копья уже несколько страниц.