Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 175

Тема: Разводка земли между конденсаторами питания

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для romale
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Минск
    Сообщений
    122

    По умолчанию Разводка земли между конденсаторами питания

    Такая тема уже, была, но ее закрыли и, честно говоря, так и не понял к чему пришли. Нужен ли такой вырез или лучше сплошная заливка?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Земля БП.png 
Просмотров:	1350 
Размер:	136.9 Кб 
ID:	363551  

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В правом как раз все хорошо, я по возможности, именно так и делаю.
    Не всё. CB - BD слишком длинные, повышенный уровень второй гармоники видит йода

  3. #22
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от romale Посмотреть сообщение
    Вот еще в пользу разреза
    Японцы так делали, из-за своей "теории" соединения всех земель: силовых, сигнальных, цифровых, в одной точке, т.н. "звезде"

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Грубейшее моделирование показывает, что при несимметричном токопотреблении от плеч (а в УНЧ только так и бывает) по землям текут значительные токи подзарядки. Если всё симметрично - хоть как соединяй, хуже не будет.
    На деле, всегда при работе усилителя, одно из плеч питания не нагружено, в то время как второе выдаёт полный ток в нагрузку. Этот ток через землю модулируется сигналом, и сам модулирует сигнал, т.к. конденсаторы питания непосредственно стоят в цепи сигнала.
    Я так понимаю, и Сэлф об этом же пишет, и инженеры Сони тоже это понимают, и выше на снимке https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1580685443 показано разделение зарядной и разрядной линий земли.
    Если кто-то думает, что это всё чепуха - пусть делает по своему.
    Но вообще, всегда надо разводить так, чтобы линии питания и земли приходили на выводы конденсаторов, и уходили с этих же выводов далее в схему, а не шли мимо. Конечно, дорожки должны быть широкими, низкоомными в любом случае.

    Однако работать будет по любому, и у всех сделано по любому, и не сломалось.
    В чём проблема?

    ---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Не всё. CB - BD слишком длинные, повышенный уровень второй гармоники видит йода
    Без ума если делать - то просто залить полигон, да и всё, как это лысый проповедует.
    А зачем делать длинными? Они и по заливке и с разрезом ровно той же длины.
    Вопрос - как бы сделал я, никто себе не задаёт.

    ---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Японцы так делали, из-за своей "теории" соединения всех земель: силовых, сигнальных, цифровых, в одной точке, т.н. "звезде"
    Звезда тут не совсем к теме, но с другой стороны - что ты имеешь против звезды?
    Ты когда-нибудь слышал, чтобы (исправный) японский усилитель фонил?
    Нет.
    Потому что с инженерной т.з. они всегда делали грамотно.

    ---------- Сообщение добавлено 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было 10:28 ----------

    Да, расскажу про дырочку.
    Дырочка под конденсатором делается для того, чтобы при пайке через неё выходил горячий воздух.
    Иначе выводы, и без того массивные, как следует не пропаиваются. Воздух выталкивает припой.
    Кто паяет конденсаторы Мундорф MLGO, тот и при ручной пайки сталкивается с этим делом.
    Особенно при разводке на обеих сторонах платы.
    Это всё тоже "мелочи", и они не всем нужны, а подавляющее большинство радиолюбителей об этом даже не догадывается.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,982

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В правом как раз все хорошо, я по возможности, именно так и делаю.

    ---------- Сообщение добавлено 08:07 ---------- Предыдущее сообщение было 08:06 ----------


    Конечно, с одним это не получится.
    Тоже предпочёл этот вариант, с ёмкостями максимально близко расположенными к мостам и формированием точки общего провода в оптимальном, по своему разумению, месте. Подсоединяется витыми парами, подходящего сечения.

    ---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Та и пес с ней - она же нулевая точка, куда садится холодный вывод динамика и делителя ООС! Т.е. колбасить будет выпрямитель со вторичкой (да, все относительно!).
    А как к этому отнесутся цап, фонокорректор, т. Е. Система с индивидуальными бп, в целом?
    В худшем случае, из-за разности потенциалов общего провода, при включении, у меня выгорал выход. HDMI.
    С уважением, Андрей.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    с ёмкостями максимально близко расположенными к мостам
    Тут всегда дилемма: поближе к мостам - или поближе к потребителям.
    Радикально решается с двумя комплектами конденсаторов. )))
    Ещё и по резисторчику промеж ними.
    А вот в брендовой технике я такого не замечал. Может экономят, а может оно и не нужно.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    она же нулевая точка, куда садится холодный вывод динамика и делителя ООС! Т.е. колбасить будет выпрямитель со вторичкой (да, все относительно!).
    Да делитель ООС куда только не сажают. И таки да, всё относительно. )))
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,982

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Тут всегда дилемма: поближе к мостам - или поближе к потребителям.
    Радикально решается с двумя комплектами конденсаторов. )))

    Да, и наверное непосредственно у потребителя, ставить ёмкость можно на один, два порядка меньше, чем у мостов.
    С уважением, Андрей.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нужен. Иначе часть тока идет вдали от конденсаторов
    Ненужен
    Только уменьшает сопротивление полигона на трассе максимальной его концентрации.
    На НЧ токи текут не строго под токоведущей дорогой, а где меньше сопротивление.
    Соответственно, что ромб нарисуй, что квадрат, токи будут просто перераспределяться туда где больше меди.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    А как к этому отнесутся цап, фонокорректор, т. Е. Система с индивидуальными бп, в целом?
    В этом и главный плюс: любой межблок будет слышно громче музыки, такое высокое разрешение у усилителя

  10. #29
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Звезда тут не совсем к теме, но с другой стороны - что ты имеешь против звезды?
    Ты когда-нибудь слышал, чтобы (исправный) японский усилитель фонил?
    Нет.
    Потому что с инженерной т.з. они всегда делали грамотно.
    Она, как раз, причем.
    На фото, привенном romale как раз она и есть
    https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1580685443

    У меня смешной вопрос: как электроны будут рассчитываться на 1-й, 2-й, чтобы побежать в равных долях налево/направо, например, здесь


  11. #30
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Ненужен
    Это был стеб.

    ---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    В худшем случае, из-за разности потенциалов общего провода, при включении, у меня выгорал выход. HDMI
    Общий берем из той же точки, которую принимаем за нулевую.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У меня смешной вопрос: как электроны будут рассчитываться на 1-й, 2-й, чтобы побежать в равных долях налево/направо, например, здесь
    С помощью шлакбаума, или толкового майора.

    Распределятся в зависимости от сопротивления трасс.
    Поскольку диодных плат еще не изобрели, то по синему маршруту они тоже будут бегать ))))))))))))000
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	49.8 Кб 
ID:	363590

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У меня смешной вопрос: как электроны будут рассчитываться на 1-й, 2-й,
    Их закон Ома отрегулирует. Токи по ветвям всегда получатся такие, что падение напряжения на каждой из веточек будет одинаковым.

    ---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:21 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    то по синему маршруту они тоже будут бегать
    Токо если емкости конденсаторов сильно отличаются друг от друга. Иначе их по синему маршруту закон Ома не пустит.

  14. #33
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    С помощью шлакбаума, или толкового майора.

    Распределятся в зависимости от сопротивления трасс.
    Поскольку диодных плат еще не изобрели, то по синему маршруту они тоже будут бегать ))))))))))))000
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	49.8 Кб 
ID:	363590
    вот об этом я как раз написал здесь
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2690752

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Она, как раз, причем.
    У меня смешной вопрос: как электроны будут рассчитываться на 1-й, 2-й, чтобы побежать в равных долях налево/направо, например, здесь
    http://ipic.su/img/img7/fs/Snap22.1572688352.png
    Они (электроны) иногда умнее, чем кажется некоторым юзверям.
    Другого объяснения не нахожу.


    Ну ты представь, что по одному из кондеев идет много заряд/разрядного тока, а по другому - шиш да ни шиша...
    Куда електончики побегут? )))

    Ты вот сердце хорошо представляешь? Систола/диастола, предсердия, клапана, желудочки...
    Так электроника ничуть не проще, а может и сложнее.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если кто-то думает, что это всё чепуха - пусть делает по своему.
    Да делать то можно. И на слух разницы, может, и не услышит никто. Но если подцепить анализатор спектра с хорошим чутьем - он на 100 герцах разницу сразу покажет.
    Кстати, при оптимизации земляной разводки - отличный инструмент.

  17. #36
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Их закон Ома отрегулирует. Токи по ветвям всегда получатся такие, что падение напряжения на каждой из веточек будет одинаковым.
    тут, как-то так, написано, что можно понять и "вашим" и "нашим"
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=38721
    Последний раз редактировалось EDDiE; 03.02.2020 в 13:37.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Иначе их по синему маршруту закон Ома не пустит.
    Будем считать, что это квадрат с равными площадями у граней.
    У тебя есть 4 резистора по 1 Ому.
    Для красного маршрута - сопротивление 1 Ом, для второго 3 Ома
    Приложим напряжение 10 вольт.

    Какие токи будут течь?
    Вообще, через один Ом и через 3
    ПС. Я ж говорю, диодных плат еще не придумали. Токи текут всегда.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Токо если емкости конденсаторов сильно отличаются друг от друга. Иначе их по синему маршруту закон Ома не пустит.
    А там (не конденсаторы, а потребление с них) ВСЕГДА, в любой момент времени, сильно-сильно отличается.
    В сотни раз.
    Там равновесных процессов нет вообще, разве только в режиме молчания.

    ---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    тут, как-то, написано, что и "вашим" и "нашим"
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=38721
    Эд, конкретно процитируй что тебя заинтересовало, плиз.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #39
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Они (электроны) иногда умнее, чем кажется некоторым юзверям.
    Другого объяснения не нахожу.


    Ну ты представь, что по одному из кондеев идет много заряд/разрядного тока, а по другому - шиш да ни шиша...
    Куда електончики побегут? )))
    Тут надо делать так (при односторонней разводке) чтобы расстояние между шинами "+" и"-" было минимальным, а сопротивление "общего" общей шины было минимальным.
    На первом рисунке этой темы, этого можно достичь, если оба конденсатора плотнее сдвинуть друг к другу, а разрез убрать.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Разводка земли между конденсаторами питания

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Какие токи будут течь?
    Некорректный расчет. Если два конденсатора равной емкости а по нижней ветке налево и направо равные сопротивления, то выводы конденсаторов будут всегда эквипотенциальны, а значит зарядный ток по ним не потечет. Если у нас УНЧ, а не УПТ.

    ---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    А там (не конденсаторы, а потребление с них) ВСЕГДА, в любой момент времени, сильно-сильно отличается.
    В сотни раз.
    Так у нас УНЧ или УПТ?

Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •