Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 165

Тема: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Прослушивание музыки с помощью наушников
    Или почему наушники звучат по разному


    На интернет форумах, в среде крутых аудиофилов, не утихают споры об особенностях звучания разных моделей наушников. Причем один аудиофил готов, с пеной у рта, доказывать преимущество звучания одной модели, а другой аудиофил с таким же усердием будет доказывать, что эта модель полное г...но. Дело иногда доходит до драки, хорошо, что это чаще всего происходит в виртуальной форме. Давайте попробуем разобраться, почему одни и те же наушники могут нравиться одним и не нравиться другим.

    А действительно почему? Для ответа на этот вопрос придется напрячь, нет не свои уши, а другой человеческий орган, головной мозг. Ведь будет необходимо разобраться в том, как у человека происходит формирование звукового образа при прослушивании музыкальных фонограмм с помощью разных технических средств. И тут мы выясним, что механизмы формирования звукового образа при прослушивании аудио фонограмм с помощью наушников в корне отличается от тех, к которым мы привыкли в повседневной жизни (индивидуумы не расстающиеся с наушниками круглосуточно в расчет не берутся). Чем именно различается? Остановимся на двух основных моментах, а именно, как происходит пространственное разделение источников звука и как формируется тональный баланс? Главную роль в формировании звукового образа в естественных условиях играет так называемый "Бинауральный слух". Подробнее об этом явлении можно прочесть на стр. 145...154 [1].

    Цитата из книги [1]:
    Наличие двух приемников слуха обеспечивает человеку возможность воспринимать пространственный звуковой мир и оценивать перемещение звуковых сигналов в пространстве.

    Да хрен с ним с пространством. Об этом вроде меньше спорят. Давайте поговорим о тональном балансе. Рассмотрим, в начале, "нормальный" способ прослушивания музыки. Речь идет о прослушивании аудио записей через стерео АС (акустическая система или колонка). Чтобы не говорить об особенностях внутренней структуры человеческих органов слуха и тем более об процессах происходящих в мозге, давайте упростим задачу. А именно, используем для наших рассуждений "искусственную голову" с двумя микрофонами и средства объективного контроля параметров электрических сигналов. В качестве источника электрического аудио сигнала, для начала, используем звуковой генератор. Давайте подадим сигнал на один из каналов стерео системы. Как нетрудно понять, сигнал с одной из АС, допустим левой, достигнет левого и правого микрофона искусственной головы с соответствующей задержкой обусловленной конечной скоростью распространения звука (скорость звука в воздухе составляет около 335 м/сек). Причем левого уха звуковая волна достигнет несколько быстрее, чем правого. Поскольку мы используем монохроматический сигнал, то можно использовать кроме понятия задержка (для сложного музыкального сигнала обычно используют понятие "групповое время задержки"), понятие фаза. Разность фаз между сигналами левого и правого микрофонов, в зависимости от частоты, будет различной. На низких частотах разность фаз будет незначительна, но с повышением частоты она будет увеличиваться, достигнув на некоторой частоте значения 180о. Если просуммировать сигналы микрофонов искусственной головы и измерить напряжение полученного суммарного сигнала то мы обнаружим , что это напряжение зависит от частоты.

    А теперь давайте посмотрим, что будет если на искусственную голову одеть наушники. Понятно, что при этом звуковая волна будет излучаться только левым наушником и, соответственно, электрический сигнал будет только на выходе левого микрофона искусственной головы. Естественно никакой частотной зависимости напряжения суммарного сигнала мы, в этом случае, не обнаружим.

    Давайте рассмотрим процесс прослушивания музыкального стерео аудио-сигнала. Если прослушивание ведется с помощью АС, то аудио сигналы обоих каналов попадают на левое и правое ухо с соответствующими задержками (если говорить о частотных компонентах, с соответствующими фазами). Сложение компонентов акустического стерео сигнала происходит, как бы, на входе в ушные раковины (или, если угодно, на входе в соответствующий микрофон). Причем, на формирование звукового образа влияет не только то, с какой задержкой дошла акустическая волна до соответствующего уха, но и другие факторы. В частности, для конкретного человека, имеет значение форма головы и ушей. Система голова-уши образуют частотный фильтр с индивидуальной, для каждого, человека АЧХ (амплитудно-частотная характеристика) . Одев наушники Вы, выше описанный (с некоторыми упрощениями), естественный механизм формирования звукового образа исключаете. Теперь сигналы каждого канала попадает только в свое ухо, естественно, с нулевой задержкой друг относительно друга. При этом "сложение" сигналов стерео каналов происходит, как бы, в мозге. Естественно при этом полностью нарушается не только "стерео панорама" (что большинству понятно), но и при линейной АЧХ наушников, тональный баланс. Поэтому, чтобы звук наушников сделать похожим на колоночный хотя бы по тональному балансу, АЧХ аудиофильских наушников корректируют. Один из вариантов коррекции это АЧХ Хармана (зеленая кривая на графике рис.1), при которой неравномерность звукового давления наушников в полосе пропускания составляет 20 дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ наушников.jpg 
Просмотров:	265 
Размер:	40.5 Кб 
ID:	363371
    Рис.1

    Но штука состоит в том, что коррекция АЧХ должна быть для разных людей существенно разной. У меня есть наушники имеющие АЧХ близкой к варианту Хармана. Это Sennheiser HD700. Я их без частотной коррекции слушать не могу.

    Кроме того, для создания иллюзии звукового псевдо-объема, акустическое оформление или сам излучатель наушников иногда делают таким образом, чтобы в результате получить эффект "послезвучия". Как конкретный человек будет воспринимать подмену естественного механизма формирования звукового образа на альтернативный заранее предсказать невозможно. Более того, музыка одного жанра конкретным человеком в конкретных наушниках может восприниматься положительно, а музыка другого жанра отрицательно. Именно поэтому разные модели аудиофильских наушников, даже одной фирмы, делают звучащими по разному.

    Исходя из выше написанного можно сделать вывод. Аудиофильские наушники следует выбирать исключительно под себя и чужих советов не следует слушать.


    Можно возразить, ведь существуют бинауральные записи, т.е. записи сделанные при помощи "искусственной головы", специально предназначенные для прослушивания в наушниках. Но чаше всего "бинауральные записи" получают при помощи обработки (естественно в "цифре") обычного исходника. Сводят (есть такой звукорежиссерский термин) такие записи контролируя процесс , естественно, в наушниках. Бинауральные записи могут передавать не только стерео панораму, но и объем звукового образа. Вот только штука состоит в том, что адекватно слушать подобные произведения звукорежиссуры можно только в тех наушниках, в которых производилось "сведение", да и то с оговорками. Дело в том, что в отличии от АС, стандарта хотя бы на АЧХ аудиофильских наушников, не существует.

    Наверное я нарисовал очень грустную картину. По всем раскладам получается, что одев любые наушники Вы,практически во всех случаях, слушаете аудио-суррогат. Вы спросите, а как же быть? Ведь наушники в некоторых ситуациях незаменимы. К счастью есть другой способ прослушивания музыки через наушники, а именно использование звуковых процессоров (программ) имитирующих задержки и смешивание сигналов в ушах, таким образом, как это происходит при задействовании механизма "бинаурального слуха". Только следует учесть, что большинство крутых аудиофильских наушников для такого использования не годятся. Для работы с звуковыми процессорами, имитирующими бинауральный слух, пригодны наушники у которых более менее равномерная АЧХ (измеренная с использованием искусственной головы) и отсутствуют или сведены к минимуму, разного рода, технические примочки служащие для создания эффекта "расширенного сознания".

    Какой функционал должен иметь такой процессор? Очевидно он должен уметь по крайней мере две вещи, а именно:
    1. Имитировать бинауральный слух, то есть обеспечивать перекрестное смешивание сигналов стерео каналов с соответствующими задержками;
    2. Иметь возможность коррекции АЧХ аудио каналов для адаптации аудио тракта к особенностям слухового восприятия конкретного слушателя.

    Начать можно с простого варианта. Если Вы пользуетесь foobar2000, то для реализации первого пункта можно воспользоваться компонентом "Bauer Stereo-to-Binaural", а для реализации второго пункта штатным эквалайзером foobar2000.

    О выборе наушников. Рекламировать какое либо конкретное изделие в рамках этой статьи не стоит, поэтому ограничусь общими рекомендациями. Возьмем для примера два типа уже не выпускающихся наушников Sennheiser HD700 и Sennheiser HD650. АЧХ Sennheiser HD700 представлена на рис.2.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr-hd700.png 
Просмотров:	265 
Размер:	96.3 Кб 
ID:	363372
    Рис.2

    Sennheiser HD700 это пример наушников с глубокой коррекцией АЧХ. А вот пример наушников с незначительной коррекцией АЧХ, а именно Sennheiser HD650. АЧХ 650-х представлена на рис.3.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr-hd650.png 
Просмотров:	279 
Размер:	29.3 Кб 
ID:	363373
    Рис.3

    Как говорится почувствуйте разницу. Очевидно, что первые наушники вряд ли можно использовать с бинауральным процессором. Перекрестное смешивание сигналов стерео каналов с задержками будет формировать АЧХ на входах в уши, так как бы это было при использовании АС. Если АЧХ наушников сильно скорректирована, то в этом случае на средних частотах будет слышен огромный провал. Придется делать глубокую обратную коррекцию АЧХ, что естественно нам не к чему.

    Как откорректировать АЧХ аудиотракта в соответствии с особенностями слуха конкретного человека? Если у Вас есть стереокомплекс с АС, то можно поступить следующим образом. Последовательно слушая фрагменты какого нибудь хорошо знакомого музыкального произведения через АС и наушники (естественно с включенным бинауральным процессором и эквалайзером), при прослушивании трека через наушники, с помощью эквалайзера foobar2000 необходимо добиться тонального баланса, такого какой был при использовании АС. Полученную, для данного типа наушников, настройку эквалайзера необходимо запомнить записав соответствующий файл. Если воспользоваться стереокомплексом с АС нет возможности, то настройку АЧХ с помощью эквалайзера можно проделать ориентируясь на свои ощущения.

    Надеюсь, что представленная статья в какой то мере ответила на вопрос, почему наушники звучат по разному. И главное предложен вариант дающий возможность более менее адекватно слушать музыку с использованием наушников.

    Литература:
    [1] И. Алдошина, Р. Приттс Музыкальная акустика

    Похожая по теме статья:https://zen.yandex.ru/media/id/5c173...7ba700abd6c16c
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 03.02.2020 в 12:56.

  2. #41
    Частый гость Аватар для valeric
    Регистрация
    08.10.2017
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Поговорку слышали: что русскому хорошо, немцу - смерть? Не на пустом же месте она родилась!
    Немца учили - руки мыть после туалета, а Русского - пальцы в задницу не совать в туалете.

  3. #42
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Зато они в Европе пердят за обедом, а мы-нет.

  4. #43
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от valeric Посмотреть сообщение
    Немца учили - руки мыть после туалета, а Русского - пальцы в задницу не совать в туалете.
    Только когда русские баню придумали, немцы еще под дождем мылись...

  5. #44
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Почему под дождем, с разбегу об стену- грязь и отвалилась.

  6. #45
    Частый гость Аватар для valeric
    Регистрация
    08.10.2017
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Я думаю, что споры у людей о разном звучании наушников - одна единственная - слушают неизвестно что, неизвестно на чем. А вот как подстраивать АЧХ наушников - даже не слышал никогда.(наверное скверными наушниками пользовался, без подстройки АЧХ). Наверно поэтому и не пойму тему обсуждения.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от valeric Посмотреть сообщение
    Я думаю, что споры у людей о разном звучании наушников - одна единственная - слушают неизвестно что, неизвестно на чем
    Совсем нет. Слушают часто одно и то же на одном и том же комплекте аппаратуры включая сами наушники, а выводы по звуку совсем разные, и часто - оценки крайне далеки друг от друга. Тема об этом.

  8. #47
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Зато они в Европе пердят за обедом, а мы-нет.
    Понеслось. Чем вы лучше аудиофилов. У одних уши вместо мозгов. У других язык или вернее руки. Вот из-за таких Русь называют рашкой.

  9. #48
    Частый гость Аватар для valeric
    Регистрация
    08.10.2017
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Ну тогда так: на вкус и цвет - товарищей нет. (и это нормально). А как АЧХ менять (изменять)?

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от valeric Посмотреть сообщение
    А как АЧХ менять (изменять)?
    Эквалайзером.

  11. #50
    Частый гость Аватар для valeric
    Регистрация
    08.10.2017
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Эквалайзером.
    АААА!!!! А то хотел уже наушники поломать - вдруг внутри кнопка есть.
    Дык кто ж в наше время эквалайзером разве пользуется?

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от valeric Посмотреть сообщение
    Дык кто ж в наше время эквалайзером разве пользуется?
    Вот там как раз об этом:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....48#post2728748
    Хай-Энд! Тока секретный!

  13. #52
    Частый гость Аватар для valeric
    Регистрация
    08.10.2017
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Ну так это же тогда и ответ на вопрос - к измененной АЧХ и разные нравственные подходы: одному нравится, другому нет. А суть опять же в низком качестве какого либо тракта, раз хочется подправить. Хорошая аппаратура и споров о звуке не будет (если не адифилизм опять же).

  14. #53
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от valeric Посмотреть сообщение
    А суть опять же в низком качестве какого либо тракта, раз хочется подправить. Хорошая аппаратура и споров о звуке не будет (если не адифилизм опять же).
    Осталось про количество бабок за аппаратуру написать.

    Как показало большинство ответов, многие не имеют ни малейшего представления о механизме формирования звуковых образов у человека. Ну ладно не могут прочесть 10 стр. учебника для вузов по акустике Алдошиной, Паркса (хотя там нет ничего заумного). Но и объяснения но основе простейших радиотехнических измерений тоже не понимают.
    В результате получается это.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    По всем раскладам получается, что одев любые наушники Вы,практически во всех случаях, слушаете аудио-суррогат.
    Но некоторая часть написавших видимо этим довольна. И не хотят ничего менять.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 02.02.2020 в 09:21.

  15. #54
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от valeric Посмотреть сообщение
    А я вообще не понял, о чем вообще... Хорошая запись, хороший ЦАП, хороший усилитель для наушников, хорошие наушники - надел, включил, наслаждаешься. Где тема разговора или спора?
    а тема разговора произрастает из , что топикстартер нам любезно сообщает, что
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Я электроникой до сих пор себе на жизнь зарабатываю... На форумах развлекаюсь....
    а аудиофилы , понимаешь, не бегут становиться в очередь за его суперизделиями. Надо же кому-то им все разъяснить, идиотам.


    Offтопик:
    пост #47 явно тянет на бан

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  16. #55
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    а аудиофилы , понимаешь, не бегут становиться в очередь за его суперизделиями.
    Я пока не занимаюсь производством аудиотехники.
    А аудиофилам надо становится в очередь на лечение. В МТУСИ вроде есть такая возможность (платный спец курс для всех желающих). Если это не поможет, тогда придется лечиться в другом учреждении.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 02.02.2020 в 09:23.

  17. #56
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Игорь Тихомиров,
    спасибо, обнадежили. А то ведь считалось что, аудиофилия - не лечится!

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Техника не стоит на месте. В современных наушниках типа JBL Everest Elite 700 в каждом из полушарий стоит по 3 микрофона! Причем два из них - для TruNote - автоматической индивидуальной коррекции формы уха...

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,316

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от valeric Посмотреть сообщение
    А вот как подстраивать АЧХ наушников - даже не слышал никогда.
    Я не слышал, а как?

    Для тех кто не в курсе, у наушников не бывает линейной АЧХ! Все производители СПЕЦИАЛЬНО кривят АЧХ. А вот как надо никто не знает и делают по своему вкусу, от этого и разница в звучании, один из факторов.
    Усреднено примерно так должна выглядеть АЧХ:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr.png 
Просмотров:	120 
Размер:	132.1 Кб 
ID:	363510

    Для примера АЧХ AKG Q701

    https://reference-audio-analyzer.pro.../akg-q-701.php

    Sennheiser HD 650
    https://reference-audio-analyzer.pro...ser-hd-650.php

    Sony MDR-MA 900
    https://reference-audio-analyzer.pro...ony-ma-900.php

    Beyerdynamic DT 880
    https://reference-audio-analyzer.pro...dt-880-pro.php

    Эти наушники у меня есть, или были, у всех разное звучание.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  20. #59
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    А почему решили, что намеренно кривят, а не просто так получилось?

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки с помощью наушников. Или почему наушники звучат по разному

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Я пока не занимаюсь производством аудиотехники.
    И не начинайте! Очень Вас прошу!
    Последний раз редактировалось fakel; 02.02.2020 в 18:57.

Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •