Постройка трехполосной акустической системы с 12″ динамиком

[Barrrakuda]

Здравствуйте, уважаемые любители качественного звука. Хочу построить акустическую систему в деревянном доме (гостиная). На данный момент стоит неплохая (на мой новичковый взгляд) Hi-Fi система состоящяя из: сетевой плеер Pioneer N50 (слушаю Flac с жесткого диска), усилитель Rotel A14 (80W на канал), акустика Dali Opticon 6 (49 Гц – 32 кГц) и cабвуфер с фазиком Canton Sub 200. В общем звук классный, очень хороши высокие и средние, сцена прям как перед глазами, вокал живой, НО для меня очень не хватает от Дали хорошего баса, он очень верхний, больше рассчитан наверное на слушание на средней громкости. При слушании рок композиций приходится бегать подкручивать саб, но он киношный и выдает гулкий бас не особо соответвующий инструменту (двигал его по всей комнате и регулировал срез и фазу не помогло).

В общем. Есть идея сделать самодельную трех полосную акустику с хорошим НЧ дюймов на 12! По ширине ящик должен быть не более 60 см, по глубине не более 40 см. Я буду монтировать готовые ящики с АС в стену напротив зоны прослушивания. Посему вопрос! Нет ли у кого опыта построения АС с таким лопухом? На форуме вижу в основном вариации с двумя 10-ти дюймовками. Просто как правило многим важен дизайн, и 12 дюймовая колонка здорово распирает ящик по ширине, а мне вот как раз такой проект подходит. Кроме того я могу поднять динамики на любую высоту (если это надо?) и расположить например ВЧ и СЧ в более оптимальных местах на стене (если такие существуют?). Новый сабвуфер не хочу, хочу натурального реального баса.
По цене готов к разумным пределам, т.е. не динамики Асалаб, смотрел в сторону SEAS. Рисунок с зоной прослушивания прикладываю.

Извините за сумбур, тема с постройкой АС для меня новая. Буду рад любому совету бывалых, и буду рад узнать контакты мастера сваяющим хороший фильтр под такую систему. Заказывать ящики собирался в Дарине, но Дмитрий пока ищет документацию по похожим проектам. С удовольствием потом отпишусь о результате и приложу фото. Спасибо!

[Barrrakuda]

Да не в том возрасте чтобы увиливать. Но говорить за других не зная самому всей правды как минимум неправильно)) Это должен сказать человек слушавший в идеале и так и по другому)) Я к сожалению не из таких..

[yuri_kov]

Я вот при всем уважении не верю, что живые басовые инструменты будут лучше играть через саб, нежели через живые 12 или 15 дюймовые динамики с отличной чувствительностью.

Вы все правильно говорите, если смотреть только в разрезе звучания живых инструментов. И ваша правда не в НЧ, а в мидбасе, который лучше играет именно 12-15". Как раз НЧ там редко бывает ниже 40 Гц, но именно для живых инструментов это и не нужно. А нужна хорошая атака и мидбас, которую обеспечивает именно большой лопух, потому что при этом у него мизерное смещение, в отличие от всякой малокалиберной хрени.

Объясните тогда почему до сих пор легендарной акустикой считается Fisher 1200, а не какой нить сборник трифоника?

А вот тут я с вами не соглашусь. Тут похожая история с "легендарными" автомобилями. Их легендарность никак не делает их лучше современного высококлассного автопрома. Просто нужно сравнивать одинаковые вещи.

P.S. Хороший саб в хорошей системе точно не будет лишним, но жить без него тоже можно

[владимирр]

Я вот при всем уважении не верю, что живые басовые инструменты будут лучше играть через саб, нежели через живые 12 или 15 дюймовые динамики с отличной чувствительностью. У меня есть отличная возможность, не мешая никому слушать музыку в собственном доме. И слушать и видеть и чувствовать. Объясните тогда почему до сих пор легендарной акустикой считается Fisher 1200, а не какой нить сборник трифоника? Если бы у меня была проблема в прослушивании электронной музыки я бы даже не поднимал эту тему. Моей нынешней системы мне для этого за глаза хватает. Я хочу живых инструментов, (хотя бы чуть-чуть), а не их подобие через даже великолепный саб. Я и не покупал его изначально крутым, потому как не фанат такой компоновки.

это вот это http://ldsound.ru/fisher-ste-1200/ , так если звучит как наша, то уж точно легенда. Есть ещё ы90, вот точно легенда, только хорошей её назвать ну никак.

[shutoff]

Автор не указал в чём именно проблема. Саб тянет до 200гц, т.е в мидбасе нехватки быть не должно. Заявленная нижняя граничная 25гц в спаде 10дб и более. Значит резонанка лежит в пределах 30-40гц. Ниже 40гц живые инструменты не играют, поэтому смело можно отрезать сабсоником и облегчить жизнь сабу. Выше 80гц фазоинвертор не работает. Кэнтоновский мидбасовик с композитным диффузором это не сабовый тяжёлый лопух. До своих 200гц прекрасно работает в поршневом режиме. Попробуйте заткнуть порт инвертора и послушайте. Материал заглушки влияет на добротность и частоту резонанса, может быть как пенопластом так и паролоном.
Если просто нехватает узд по нч, то определитесь с диапазоном нехватки. Тому как нехватка 40-80гц одно а 80-160гц другое. Посмотрите в каком диапазоне сосредоточен спектр музыки которую слушаете. В классической музыке басовая секция заполнена много меньше чем электронная или тяжёлая музыка. Например любой альбом Yello будет куда басовитее чем Времена года Вивальди. В итоге проблема нехватки баса может просто иллюзия...

---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

Автор не указал в чём именно проблема. Саб тянет до 200гц, т.е в мидбасе нехватки быть не должно. Заявленная нижняя граничная 25гц в спаде 10дб и более. Значит резонанка лежит в пределах 30-40гц. Ниже 40гц живые инструменты не играют, поэтому смело можно отрезать сабсоником и облегчить жизнь сабу. Выше 80гц фазоинвертор не работает. Кэнтоновский мидбасовик с композитным диффузором это не сабовый тяжёлый лопух. До своих 200гц прекрасно работает в поршневом режиме. Попробуйте заткнуть порт инвертора и послушайте. Материал заглушки влияет на добротность и частоту резонанса, может быть как пенопластом так и паролоном.
Если просто нехватает узд по нч, то определитесь с диапазоном нехватки. Тому как нехватка 40-80гц одно а 80-160гц другое. Посмотрите в каком диапазоне сосредоточен спектр музыки которую слушаете. В классической музыке басовая секция заполнена много меньше чем электронная или тяжёлая музыка. Например любой альбом Yello будет куда басовитее чем Времена года Вивальди. В итоге проблема нехватки баса может просто иллюзия...

[Martyn]

Я вот при всем уважении не верю, что живые басовые инструменты будут лучше играть через саб, нежели через живые 12 или 15 дюймовые динамики с отличной чувствительностью.

Через 15’’ лучше.
Чертёж комнаты с размерами и мебелью?

[Barrrakuda]

Спасибо. Все понял

---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

Приеду на дачу все замерю точно!

[shutoff]

Даже по первоначальному рисунку ясно, что слушать возле боковой стены уже ущербный вариант. Установка акустики и нахождение оптимальной зоны прослушивания это один из факторов создания диффузного звукового поля в помещении. Если зону прослушки передвинуть нельзя придёться двигать источники звука. У спецов есть понятие "поставить звук". И для каждого помещения эта "установка" индивидуальна. К вашей комнате это тоже касается. Посмотрите в инэте как делается шоу-рум и сравните что у вас.

[subsonic]

Да не в том возрасте чтобы увиливать. Но говорить за других не зная самому всей правды как минимум неправильно)) Это должен сказать человек слушавший в идеале и так и по другому)) Я к сожалению не из таких..

То что не укладывается в рамки того, что Вы хотите услышать от других собеседников, Вы просто отметаете...
Отметаете, опираясь на компиляцию чужих иллюзорных мнений, не имеющих под собой ничего кроме домыслов, и при этом не имея твердого своего...
Грустно...

[владимирр]

скорей всего не соответствие АО с параметрами динамика, и от сюда "гуделка где хочу", сколько таких сабов здесь рассматривалось в которые чего нибудь да недоложили

[subsonic]

скорей всего не соответствие АО с параметрами динамика, и от сюда "гуделка где хочу", сколько таких сабов здесь рассматривалось в которые чего нибудь да недоложили

Промышленные сабвуферы, в большинстве своем, "гуделки" от рождения.
Пользователи этих сабвуферов, в большинстве своем, не могут элементарно, правильно настроить эти "гуделки"...
Замкнутый круг.
Отсюда и весь негатив, связанный с применением сабвуферов.

[shutoff]

Не похоже чтоб немецкий кэнтон за сорокет гудел как его китайский клон.

[subsonic]

Не похоже чтоб немецкий кэнтон за сорокет гудел как его китайский клон.

Да гудит, как и ему подобные, и цена и брэнд, не являются критерием оценки качества.

[владимирр]

Не похоже чтоб немецкий кэнтон за сорокет гудел как его китайский клон.

Со всем уважением, вот смотри, резонансная 30-40 (исходим из параметров озвученных), и далее, выжимают из него всё что можно, чтобы бахнул где нибудь в хорошо слышимом диапазоне с подъёмом эдак децибел 3-6, дальше, эту частоту уже воспроизводит АС, и получаем то что получаем, "а вот йа художник и так вижу". И это сплошь и рядом, собственно почему все здесь и собрались.

[shutoff]

Конкретно эттот кэнтон я не сшышал и про Qtc тоже неизвестно. Поэтому его гудение ничего утверждать не могу. Эт надо спрашивать хозяина. Если гудит то возникает вопрос, где был его слух при покупке. Сорок штук за гуделку это конечно через чур. Но. Может запросто комната подпевать, ведь саб копает все комнатные моды и при хорошей мощности их легко заводит. Проверить легко. И я уверен, что ака баракуда этого не делал.

[владимирр]

согласен на все сто

[subsonic]

Конкретно эттот кэнтон я не сшышал и про Qtc тоже неизвестно. Поэтому его гудение ничего утверждать не могу. Эт надо спрашивать хозяина. Если гудит то возникает вопрос, где был его слух при покупке. Сорок штук за гуделку это конечно через чур. Но. Может запросто комната подпевать, ведь саб копает все комнатные моды и при хорошей мощности их легко заводит. Проверить легко. И я уверен, что ака баракуда этого не делал.

RELы по 400000 - 600000 р ведут себя так же...
Проблема не только в кривых сабах, построенных по единому шаблону .
Проблема так же в головах с "шаблонным" мышлением...
20Гц, резонансы, моды помещения, изменение фазы, все как у всех , стереотипы ...

[shutoff]

Стереотип/шаблон это "плохо играющие промышленные сабы". А в данном случае нет никаких подтверждающих данных для оценки качества работы саба. Да, "не все йогурты одинаково полезны" но это не значит, что вся йогуртовая культура зло.
---------_______----------_________-----------_________---------
А нафига выжимать с подъёмом 3-6дб если и без окуляров ясно, что будет бунеть? "О сколько раз твердили миру..." за 0дб не вылезать.

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:53 ----------

Стереотип/шаблон это "плохо играющие промышленные сабы". А в данном случае нет никаких подтверждающих данных для оценки качества работы саба. Да, "не все йогурты одинаково полезны" но это не значит, что вся йогуртовая культура зло.
---------_______----------_________-----------_________---------
А нафига выжимать с подъёмом 3-6дб если и без окуляров ясно, что будет бунеть? "О сколько раз твердили миру..." за 0дб не вылезать.

[Barrrakuda]

Автор не указал в чём именно проблема. Саб тянет до 200гц, т.е в мидбасе нехватки быть не должно. Заявленная нижняя граничная 25гц в спаде 10дб и более. Значит резонанка лежит в пределах 30-40гц. Ниже 40гц живые инструменты не играют, поэтому смело можно отрезать сабсоником и облегчить жизнь сабу. Выше 80гц фазоинвертор не работает. Кэнтоновский мидбасовик с композитным диффузором это не сабовый тяжёлый лопух. До своих 200гц прекрасно работает в поршневом режиме. Попробуйте заткнуть порт инвертора и послушайте. Материал заглушки влияет на добротность и частоту резонанса, может быть как пенопластом так и паролоном.
Если просто нехватает узд по нч, то определитесь с диапазоном нехватки. Тому как нехватка 40-80гц одно а 80-160гц другое. Посмотрите в каком диапазоне сосредоточен спектр музыки которую слушаете. В классической музыке басовая секция заполнена много меньше чем электронная или тяжёлая музыка. Например любой альбом Yello будет куда басовитее чем Времена года Вивальди. В итоге проблема нехватки баса может просто иллюзия...

Спасибо, попробую. Проблема в недостаточной энергетике НЧ.

---------- Сообщение добавлено 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 00:27 ----------

Даже по первоначальному рисунку ясно, что слушать возле боковой стены уже ущербный вариант. Установка акустики и нахождение оптимальной зоны прослушивания это один из факторов создания диффузного звукового поля в помещении. Если зону прослушки передвинуть нельзя придёться двигать источники звука. У спецов есть понятие "поставить звук". И для каждого помещения эта "установка" индивидуальна. К вашей комнате это тоже касается. Посмотрите в инэте как делается шоу-рум и сравните что у вас.

Расстояние от стены слева до точки прослушивания 1.5 метра. К сожалению я не могу передвинуть систему в другое место.

---------- Сообщение добавлено 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

Не похоже чтоб немецкий кэнтон за сорокет гудел как его китайский клон.

Гудит как миленький.

---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

Конкретно эттот кэнтон я не сшышал и про Qtc тоже неизвестно. Поэтому его гудение ничего утверждать не могу. Эт надо спрашивать хозяина. Если гудит то возникает вопрос, где был его слух при покупке. Сорок штук за гуделку это конечно через чур. Но. Может запросто комната подпевать, ведь саб копает все комнатные моды и при хорошей мощности их легко заводит. Проверить легко. И я уверен, что ака баракуда этого не делал.

Да, я этого не делал. На самом деле любой меломан подтвердит, что нормальные музыкальные сабы начинаются только от 1000$.

[subsonic]

На самом деле любой меломан подтвердит, что нормальные музыкальные сабы начинаются только от 1000$.

Самодельный за такие деньги будет гораздо внушительнее, более дорогих брендовых образцов, по всем показателям.

[shutoff]

Если гудит то зачем было покупать...
Согласен. Новая трёх полоска обойдёться дороже.

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

Если гудит то зачем было покупать...
Согласен. Новая трёх полоска обойдёться дороже.