Подключение низкоомного линейного массива к усилителю

[bondar100]

Несколько лет назад я с друзьями построил СЧ линейный массив на 3" динамиках 4 Ом - 40 штук на канал.
Фото есть тут.
Сейчас бы я уже строил бы иначе, но первый блин - всегда первый.
Возможно буду делать другой в ближайшие 2-5 лет на других головках.

СЧ играют в диапазоне 400-5000 Гц.
Массив был соединен последовательно-параллельно с итоговым сопротивлением 6,4 Ом. В параллель по 5 штук.
Присутствовала небольшая каша на сложных композициях типа Metallica, Rammstein...

Потом усилитель сделал полу-ИТУН с сопротивлением около 8-10 Ом. Ситуация стала получше, прозрачнее и легче, но каша все еще была.

Форумчанин _Сам_ промоделировал ситуацию с последовательным и параллельным соединением, и обнаружил, что при последовательном соединении разброс ТС-параметров головок усиливается взаимным влиянием друг на друга даже при питании ИТУН.

Он предложил все ДГ запараллелить и подключить для теста через крупный резистор 8 Ом к усилителю.
Результат порадовал значительно. Звук напомнил звучание электростатов (да, простят меня поклонники этого жанра за такое сравнение).

Я озадачился тем, как мне подключить массив 0.Х Ом к усилителю напрямую, поскольку резистор раскалялся как паяльник, да и неправильно это идеологически.

Сначала я подумал, что нужно изготовить усилитель с питанием +/- 10 вольт и огромным током, возможно ИТУН.
Но в ветке про Заратустру мне объяснили, что эта задача не для новичка.

И vladimir sim предложил тут иной подход к вопросу - использовать трансформатор.

Я эту тему завел, чтобы не замусорить окончательно прекрасную тему Заратустры.

Если у кого-то будут еще идеи или желание посоветовать, как мотать и на чем - буду очень признателен!

[vladimir sim]

Скорость звука в эпоксидокарбоволокните, достигнутая в нашей области еще в 80х годах- 5400м/c. И чо? Почему bondar100 будет вам что-то доказывать? Мы в советские времена делали для собственного развлечения купольные среднечастотники Ф64 мм из этого материала. Что-то не устраивает, так обоснуйте свои предьявы, VladimirV.

[bondar100]

Кто то Вас надул. Не может такого быть. Вы откуда это взяли?

Скорость именно поперечной упругой волны равна корню из отношения модуля сдвига к плотности материала.
Далее - набираем в гугле таблицы этих величин.
Это при условии изотропности, что для диффузоров не всегда выполняется, но для оценок все равно годно.

[VladimirV]

Мы в советские времена делали для собственного развлечения купольные среднечастотники Ф64 мм из этого материала.

У меня сейчас в АС купольники с таким диаметром. Диффузор алюминиевый, оксидированный для повышения скорости звука. Производства московского НПО "Торий".

так обоснуйте свои предьявы

Да нету тут предьяв. Кроме того, что с учетом формы диффузора итоговые резонансы определяются некоей композицией продольной и поперечной скоростей звука, которые в алюминии различаются вдвое. К примеру для алюминия - поперечная 3080, продольная в массиве - 6260, а в тонком стержне - 5080. Т.е. итоговая скорость зависит от конструктива детали, в которой звук распространяется, поскольку от него зависит участие коэффициента Пуассона в соотношении модулей Юнга и сдвига.

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:45 ----------

Скорость именно поперечной упругой волны равна корню из отношения модуля сдвига к плотности материала.

Это только в первом приближении.

Это при условии изотропности, что для диффузоров не всегда выполняется,

Никогда не выполняется. И совершенно не случайно, а специально.

[bondar100]

продольная в массиве - 6260, а в тонком стержне - 5080.

1. Я не вижу, что бы продольные колемания (т.н. P-волна) имели отношение к нашей задаче зонного излучения.
2. Предположим, я ошибаюсь в п.1, то какой смысл считать более высокие резонансы, если даже самый низкий дает ультразвук?

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:52 ----------

Это только в первом приближении.

Напишите, какой смысл считать более точные приближения? Они откорректируют мою цифру в два раза вниз по частоте?
Если так, то первое приближение -это не приближение, а попросту ошибочный расчет.
А корректировать 20 кГц на 5-10% - что это даст? Я даже не знаю, из какого именно сплава диффузор, чем он покрыт, неизвестны граничные условия и т.д.
Но все это разве может повлиять на результат в разы?

[vladimir sim]

Совершенно верно, какой смысл рассматривать высшие моды, которые к тому же в силу характера малозначимы. Модуль Юнга дюраля у Тория в СЧ не сильно больше люминия, важнее больший декремент затухания за счет сдвиговой деформации на границе- металл- оксид.

[VladimirV]

Я не вижу, что бы продольные колемания (т.н. P-волна) имели отношение к нашей задаче зонного излучения.

Так Вы нарисуйте разрез своего диффузора и силы, действующие в нем при возбуждении колебания в точке (кольце) присоединения ЗК к диффузору. Тогда и увидите проекции этих сил на продольную и поперечную моды колебаний. Да приложите сюда же силы воздействия на диффузор - он же не в вакууме колеблется. Там добавляется и т.н. "присоединенная масса". Не учитывать её при оценке - оказаться очень далеко от реальности.

Даже если я ошибаюсь в п.1, какой смысл считать более высокие резонансы, если даже самый низкий дает ультразвук?

Эта оценка верна для диффузора в вакууме - при нулевом излучении. Она является верхним пределом - и он попадает в ультразвук. А реальное значение - намного ниже. Я Вам приведу в пример измерения моих купольных головок 20 ГДС-1 от НПО "Торий". При диффузоре в 62 мм диаметром его поршневой диапазон заканчивается на примерно 2-2,2 кГц. И это не просто алюминий, а т.н. алюминий-сапфир. Ну, т.е. слой алюминия покрытый Al2O3. У окиси алюминия гораздо выше модуль Юнга и сдвига - тоже. И тем не менее - вот такие результаты. Аналитический же расчет работы диффузора в реальном воздухе крайне сложен. А простейшие прикидочные оценки не имеют с реальностью ничего общего.

---------- Сообщение добавлено 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

vladimir sim, Вы куда то очень торопитесь, я просто не успеваю так быстро набирать текст. Да и думать же - тоже надо.

[vladimir sim]

Поведение купола 20ГДС-1 далеко от идеального, какой слой оксида с дефектами решетки и сцепления смогли нанести- так и получилось, мало того в этом не преуспел никто, тот же JBL c такими же диафрагмами из алюмомагниевого сплава тоже нахлебался и плюнул. Так что интерес тут чисто академический, все равно получается фигня.

[VladimirV]

все равно получается фигня.

Ну, я бы так не сказал. Все познается в сравнении. Идеальных материалов нет. Хотя НЧ-диффузор у "Тория" получился очень хорош! Прекрасное сочетание жесткости с декрементом затухания - лучше известных мне бумажных. Если его не загонять выше 300-350 Гц - близко к идеалу.

[vladimir sim]

Только там связка между слоями стареет - подсыхает, и ее нужно подновлять полиизобутиленом, но очень осторожно. Ну и подвес меняется на современный Диффузоровский, из бензокислотостойкого ППУ- кстати, намного лучше западных аналогов по звуку. Ну вот, мы и нашли общий язык, я надеюсь, к обоюдной пользе .

[bondar100]

Так Вы нарисуйте разрез своего диффузора и силы, действующие в нем при возбуждении колебания в точке (кольце) присоединения ЗК к диффузору. Тогда и увидите проекции этих сил на продольную и поперечную моды колебаний.

Да, это понятно - в уме все чертится. Я не писал, что продольных волн нет в диффузоре.
Я написал, что не вижу, как они относятся этой задаче.
Но и вы на этот вопрос не ответили.

Иными словами, каким образом продольные волны в диффузоре могут колебать воздух (именно это ведь нас интересует)?
Мое частное мнение, что это вещь в себе для данной задачи.

он же не в вакууме колеблется. Там добавляется и т.н. "присоединенная масса". Не учитывать её при оценке - оказаться очень далеко от реальности.

Да, действительно, не в вакууме. "присоединенная масса"...
Она, действительно, должна снизить скорость. Эффект от этой "присоединенной массы", пожалуй, соизмерим с искомой величиной. Но гидрогазодинамику вспомнить сложно.

По ватерфолам будет видно, где начинается зонная работа?

[VladimirV]

современный Диффузоровский, из бензокислотостойкого ППУ- кстати

О! Кстати, где его взять? Я брал у москвичей - на вид обыкновенный ППУ, делает какая то контора в Питере. На бензостойкость - проверю.
Дайте наводочку, пожалуйста!

[_Сам_]

для алюминия - поперечная 3080, продольная в массиве - 6260, а в тонком стержне - 5080.

эти цифры ни о чём.
Возмите измерительную плиту из 50 мм стали и стукните по ней молотком (продольные волны). Звенит!
Возьмите тонкий стальной лист из той же стали и тоже стукните. Грохочет как кровельное железо гораздо ниже по частоте.
В стальной пружине волна сжатия будет бежать ещё медленней.
Короче частота резонанса зависит от конструктива.
Резонанс тонкостенной оболочки не описать только скоростью звука в монолитной куске из того же материала.

[VladimirV]

По ватерфолам будет видно, где начинается зонная работа?

Да. Однозначно.

Эффект от этой "присоединенной массы", пожалуй, соизмерим с искомой величиной.

Именно этот эффект вынуждает использовать криволинейную образующую конусных диффузоров. Причем, оптимум кривизны образующей зависит от относительной величины присоединенной массы по отношению к модулю Юнга материала. Кривизна перераспределяет доли продольной\поперечной волн в материале по мере удаления от ЗК.

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

В стальной пружине волна сжатия будет бежать ещё медленней.

Ну естественно. Только это не корректное сравнение. В стальной струне на гитаре вообще тон колебаний определяется её натяжением, а не отношением модуля Юнга к плотности стали.
Сравнивать надо сопоставимые конструктивы и условия образования собственных резонансов. На том же листе стали со свободными краями существуют разные моды собственного "грохота", причем их частоты отличаются в разы, а то и на порядки.

Короче частота резонанса зависит от конструктива.

Сравните:

Т.е. итоговая скорость зависит от конструктива детали

[_Сам_]

В стальной струне на гитаре вообще тон колебаний определяется её натяжением

так если суметь натянуть диффузор динамика (по типу напряжённого железобетона) то его резонасы тоже повысятся ))

[bondar100]

Большое спасибо всем участникам дискуссии.
Пока закрою тему.