Подключение низкоомного линейного массива к усилителю

[bondar100]

Несколько лет назад я с друзьями построил СЧ линейный массив на 3" динамиках 4 Ом - 40 штук на канал.
Фото есть тут.
Сейчас бы я уже строил бы иначе, но первый блин - всегда первый.
Возможно буду делать другой в ближайшие 2-5 лет на других головках.

СЧ играют в диапазоне 400-5000 Гц.
Массив был соединен последовательно-параллельно с итоговым сопротивлением 6,4 Ом. В параллель по 5 штук.
Присутствовала небольшая каша на сложных композициях типа Metallica, Rammstein...

Потом усилитель сделал полу-ИТУН с сопротивлением около 8-10 Ом. Ситуация стала получше, прозрачнее и легче, но каша все еще была.

Форумчанин _Сам_ промоделировал ситуацию с последовательным и параллельным соединением, и обнаружил, что при последовательном соединении разброс ТС-параметров головок усиливается взаимным влиянием друг на друга даже при питании ИТУН.

Он предложил все ДГ запараллелить и подключить для теста через крупный резистор 8 Ом к усилителю.
Результат порадовал значительно. Звук напомнил звучание электростатов (да, простят меня поклонники этого жанра за такое сравнение).

Я озадачился тем, как мне подключить массив 0.Х Ом к усилителю напрямую, поскольку резистор раскалялся как паяльник, да и неправильно это идеологически.

Сначала я подумал, что нужно изготовить усилитель с питанием +/- 10 вольт и огромным током, возможно ИТУН.
Но в ветке про Заратустру мне объяснили, что эта задача не для новичка.

И vladimir sim предложил тут иной подход к вопросу - использовать трансформатор.

Я эту тему завел, чтобы не замусорить окончательно прекрасную тему Заратустры.

Если у кого-то будут еще идеи или желание посоветовать, как мотать и на чем - буду очень признателен!

[mellowman]

Я вот вообще подумал, а нельзя его не перематывать, а подключить как есть?

Для пробы — можно (в принципе можно любой понижающий, я как-то мерил тор), но не оптимально

[Дед Пентод]

не пойдет тк там большое сопротивление обмоток

---------- Сообщение добавлено 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 10:00 ----------

там скорее всего дело в резисторе он стабилизирует ток и уменьшает интермоды динамиков а также меняет ачх-задирает верх
с трансом будет другой звук более глухой с улучшением нижней середины

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:03 ----------

намотать совсем просто тк провод толстый витков мало а полоса не очень широкая
мотайте половину первички потом вторичку сразу в два...три провода,а потом поверх вторую половину первички

---------- Сообщение добавлено 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было 10:08 ----------

соединять намотанные секции можно как трансом так и автотрансом у автотранса Кт будет больше тк у него вторичка является частью первички

[bondar100]

там скорее всего дело в резисторе он стабилизирует ток и уменьшает интермоды динамиков а также меняет ачх-задирает верх

Так, линейный массив подключался к ИТУН 8 Ом, поэтому интермоды должны быть одинаковы, что с резистором, что без. Я не прав?
АЧХ контроллировалась

---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:58 ----------

намотать совсем просто тк провод толстый витков мало а полоса не очень широкая
мотайте половину первички потом вторичку сразу в два...три провода,а потом поверх вторую половину первички

А, я думал, что секционная намотка это когда не поверх, а рядом мотается. Просто Владимир сим в ветке про Заратустру вроде как писал, что нужно наматывать секционно.

На первичку и вторичку надо же разные диаметры брать?
Владимир сим писал: "4 секции первички ф0,8 впослед, и одна секция вторички ф1,6"

Для автотрансформатора эти диаметры подойдут?

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

соединять намотанные секции можно как трансом так и автотрансом у автотранса Кт будет больше тк у него вторичка является частью первички

Все-таки (как советовал Владимир сим) сердечник ТП - 80 - 1 от "РАДИОТЕХНИКА У 101" - подойдет для перемотки?
Если избыточно по габаритам, но не ухудшит звук - то это не беда, зато есть в продаже. Закреплю его прямо на основании АС.

[_Сам_]

bondar100

по-моему, вам просто нужен УНЧ с повышенным выходным 4...8 Ом.

Сделать например Rвых = 4 Ом можно одним из 3-х способов:
1. Поставить 4 Ом последовательно с обычным ОС-ным ИНУН
2. Поставить 4 Ом параллельно выходу ИТУН
3. Сделать схему на ОУ с комбинированной ОС по току и по напряженю. Там всё равно потребуется токоизмерительный резистор, но можно например используя резистор 1 Ом сделать Rвых = 4 Ом.

1й способ самый простой, но одновременно самый плохой по КПД.
2й способ требует наличия готового ИТУНа с хорошим выходным током. КПД хорошее, т.к. шунт 4 Ом потребляеn в 8 раз меньше тока, чем основная нагрузка 0.5 Ом.
3й способ по сути нужно с нуля разрабатывать всю схему.

[SilentS]

Форумчанин САМ промоделировал ситуацию и обнаружил, что при таком соединении разброс ТС-параметров головок усиливается взаимным влиянием друг на друга.

Нельзя ли ознакомиться с результатами моделирования?

Вопрос, как были соединены ГД? Если сперва последовательно, а потом высокоомные цепочки были соединены параллельно, то я предлагаю сделать наоборот: сперва параллелить и только потом соединять последовательно. Это даст очевидный выигрыш в усреднении параметров ТС при работе от ИНУНов.

[bondar100]

Вопрос, как были соединены ГД?

Вот тут:

В параллель по 5 штук.

Соответственно, таких 8 модулей последовательно.

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Нельзя ли ознакомиться с результатами моделирования?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2674042

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

3й способ по сути нужно с нуля разрабатывать всю схему.

А вот такое соединение может решить проблему? Тут вроде бы как раз не чистый ИТУН, сопротивление нагрузки варьируется от нуля до миллиона.



Можно еще номиналы резисторов подкорректировать. Больше пугает то, что никуда от большой отдачи по току не деться - чем ниже напряжение, тем выше требуется ток.
Думаю, переделывать массив на динамиках 16 Ом из 16 штук 5"-6,5". Будет в сумме 1 Ом - хоть что-то более удобоваримое.

[_Сам_]

А вот такое соединение может решить проблему? Т

эта схему плоха поскольку нелинейные искажения эмиттерных переходов внесут лошадиные искажения. Вообще сделать усилитель без ОС на такую низкоомную нагрузку с приличными искаженимя по-моему невозможно.

Будет в сумме 1 Ом - хоть что-то более удобоваримое.

честно говоря ИТУНы как раз любят низкоомную нагрузку, так же как ИНУНы большое сопротивление. Просто вам нужно определить параметры: сколько вольт и ампер требуется на выходе. От этого уже плясать.

Больше пугает то, что никуда от большой отдачи по току не деться - чем ниже напряжение, тем выше требуется ток.

во-первых, низкие напряжения и большие токи - это как раз то, где хороши транзисторы. Во-вторых, выходы нескольких ИТУНов можно смело параллелить между собой. Другими словами 10 ИТУНов по 1 А на одну нагрузку эквивалентны одному ИТУНу на 10 А

[Дед Пентод]

ну так я и говорю что итун или инун с резистором стабилизируют ток
динамик имеет комплексное сопротивление индуктивность +активное причем при колебании катушки в зазоре ее индуктивность меняется в такт с нч составляющими и возникают интермоды кроме того на вч индуктивность меньше влияет и на ачх возникает подъем на вч
с трансформатором(идеальным) будет работа от инун (нулевое вых сопротивление) и звук будет совсем другой
я ставил автотранс повышая сопротивление 4ом акустики до 16ом при этом усилитель АВ класса вносит значительно меньшие искажения при коммутации плеч ВК
сердечник подойдет,провод 0.8/1.6...2мм подойдет

[zoog]

В принципе, ток в 10..20А не страшен даже для биполяров, больше проблем будет с переделкой ВК под низкое напряжение и с монтажом. Но это будет прямой путь, трансформатор придётся отдельно отслушивать.

[bondar100]

Просто вам нужно определить параметры: сколько вольт и ампер требуется на выходе. От этого уже плясать.

Поскольку головки еще не выбраны, может, плясать от обратного?

Вот смотрите, что есть:

1. По звучанию понравились PHL Audio 950ND , но у них нет 16 Ом версии...
Чувствительность 94 Дб/Вт*м. 16 штук дадут 0,5 Ом и чувствительность в линейном массиве 106 Дб/м*Вт.
Это значит, что 16 Вольт в полном размахе P-P дадут около 120 Дб от двух колонок (правой и левой).
(Причем, ЦАП выдает даже больше, поэтому УН не нужен.)
А вот ток - 16 А в амплитуде... немало.
Вроде бы не ошибся.

Есть еще претенденты из этого калибра, например, Supravox 135 LB показался неплох, но они примерно одинаковы по этим параметрам.

2. Другой принципиальный претендент - 6,5" 16 Ом PHL 1080, чувствительность 98 Дб и это даст 110 Дб в массиве из 16 шт.
Получится 1 Ом и полный размах ~10-12 Вольт для ~120 Дб с двух колонок.
Амплитуда тока - 5-6 А.

Если второй вариант значительно упростит решение для усиления, то можно выбрать его. Все в наших руках.

Я правда еще не обмерял головки, только отслушал, надо посмотреть углы на правом краю, ведь калибры разные. Искажения вроде бы низкие на слух у обоих вариантов.

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

больше проблем будет с переделкой ВК под низкое напряжение

Я спрашивал в теме про Заратустру, там вроде как сказали, что ничего менять в ВК не надо под низкое напряжение.
Входное сопротивление ВК Заратустры будет низким. На транзисторах с усилением 75 будет 75*75*Rн.
В случае Rн=0,5 Ом получаем 2,8 Ком. Да еще там 2*33К впараллель - итого Rвх=2,3 кОм. Не знаю, насколько это большая проблема для современных ОУ... И не будет ли каких-нибудь возбуждений на межблочном кабеле 6 м...

Еще Владимир сим рекомендовал в той же ветке про Заратустру увеличить ток покоя ВК до 1А для низких сопротивлений нагрузки - почти класс А.
Это для меня проблема, поскольку как пишет сам автор схемы, Заратустра в классе А может уйти в терморазгон, то есть нужно там как-то в "батарейке" делать ООС, которая бы реагировала на терморазнгон с опрежением, то есть гипертрофированно по сранвению с обычной схемой. Ну, а я могу не справиться с такой задачей.

[_Сам_]

П
1. .. 16 А в амплитуде... немало.

2. 5-6 А.

да уж первый случай сильно тяжелее. Если решать задачу повышенного Rвых. в лоб с помощью добавочного резистора 4 Ом, для амплитуды 16 А потребует усилитель способный отдавать до 16*16*(4+0.5) = 1152 Вт мгновенной мощности. В случае 6 А существенно меньше 6*6*(4+1)=180 Вт.

Делать самому усилитель на кВт даже не стоит пытаться, я считаю. Это сегмент про. Купить готовый и фсё. Гасящий резистор придётся делать наборным. Но это намного проще, чем проектировать с нуля весь усилитель, платы, корпус и т.п.

[bondar100]

я ставил автотранс повышая сопротивление 4ом акустики до 16ом при этом усилитель АВ класса вносит значительно меньшие искажения при коммутации плеч ВК
сердечник подойдет,провод 0.8/1.6...2мм подойдет

Спасибо. В любом случае, интересно будет попробовать разные варианты.
На чувствительной акустике слышен каждый неверный шаг. Спасибо.

[zoog]

ничего менять в ВК не надо под низкое напряжение.

А под большой ток? Для 16Ап потребуются транзисторы на 60+А в сумме. А это уже Скб кратная.

[_Сам_]

Я спрашивал в теме про Заратустру, там вроде как сказали, что ничего менять в ВК не надо под низкое напряжение.

Заратустра не ИТУН. Чтобы увеличить его Rвых в эмиттеры выходников придётся ставить резисторы, которые будут также греться, как внешний добавочный.

[zoog]

Чтобы увеличить его Rвых в эмиттеры выходников придётся ставить резисторы, которые будут также греться, как внешний добавочный.

Всё бы Вам обогреватель устроить. Итун/регулируемоеRвых делается ООС у автора.

[bondar100]

Делать самому усилитель на кВт даже не стоит пытаться, я считаю. Это сегмент про. Купить готовый и фсё. Гасящий резистор придётся делать наборным. Но это намного проще, чем проектировать с нуля весь усилитель, платы, корпус и т.п.

Мы как-то ставили разные американские усилители ПРО. Помню, самый дорогой был CROWN за к10$. Были и подешевле. Звук не тот, жестковат. Оставили пару на сабах. А Самсоны S1500 и для сабов не годились даже.
Сейчас на СЧ и ВЧ играет FirstOne из этой ветки, переделанный в ИТУН. Совсем другой уровень звука.
Вот такая схема:



ИТУН (схему нарисовал Наиль NotaBene):



---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

в эмиттеры выходников придётся ставить резисторы

Как я понял из обсуждения ветки Заратустры, они будут ужесточать переключения. Нужен Класс а, если резисторы ставить.

[Дед Пентод]

bondar100, с таким колличеством 16ом головок имхо лучше их последовательно соединить и что то на низкоомных лампах например 6с19п сделать транс совсем простой в намотке будет
или наоборот транзисторный гибридник с питанием более 100в,меньше токи меньше- искажения, УН сделать ламповый

[_Сам_]

Всё бы Вам обогреватель устроить. Итун/регулируемоеRвых делается ООС у автора.

концептуально Rвых. = 4 Ом делается элементарно

Дьявол кроется в деталях реализации. Как сделать так, чтобы звучало лучше, чем магазинный за 10 килобаксов.

Как я понял из обсуждения ветки Заратустры, они будут ужесточать переключения. Нужен Класс а, если резисторы ставить.

потому я и написал, что бесосный усилитель на низкоомную нагрузку это нерешаемая задача

Совсем другой уровень звука.
Вот такая схема:

угу, латералы, короткий тракт

[zoog]

потому я и написал, что бесосный усилитель на низкоомную нагрузку это нерешаемая задача

Можно соединять безрезисторные пары через резисторы в 0,05Ом.