Подключение низкоомного линейного массива к усилителю

[bondar100]

Несколько лет назад я с друзьями построил СЧ линейный массив на 3" динамиках 4 Ом - 40 штук на канал.
Фото есть тут.
Сейчас бы я уже строил бы иначе, но первый блин - всегда первый.
Возможно буду делать другой в ближайшие 2-5 лет на других головках.

СЧ играют в диапазоне 400-5000 Гц.
Массив был соединен последовательно-параллельно с итоговым сопротивлением 6,4 Ом. В параллель по 5 штук.
Присутствовала небольшая каша на сложных композициях типа Metallica, Rammstein...

Потом усилитель сделал полу-ИТУН с сопротивлением около 8-10 Ом. Ситуация стала получше, прозрачнее и легче, но каша все еще была.

Форумчанин _Сам_ промоделировал ситуацию с последовательным и параллельным соединением, и обнаружил, что при последовательном соединении разброс ТС-параметров головок усиливается взаимным влиянием друг на друга даже при питании ИТУН.

Он предложил все ДГ запараллелить и подключить для теста через крупный резистор 8 Ом к усилителю.
Результат порадовал значительно. Звук напомнил звучание электростатов (да, простят меня поклонники этого жанра за такое сравнение).

Я озадачился тем, как мне подключить массив 0.Х Ом к усилителю напрямую, поскольку резистор раскалялся как паяльник, да и неправильно это идеологически.

Сначала я подумал, что нужно изготовить усилитель с питанием +/- 10 вольт и огромным током, возможно ИТУН.
Но в ветке про Заратустру мне объяснили, что эта задача не для новичка.

И vladimir sim предложил тут иной подход к вопросу - использовать трансформатор.

Я эту тему завел, чтобы не замусорить окончательно прекрасную тему Заратустры.

Если у кого-то будут еще идеи или желание посоветовать, как мотать и на чем - буду очень признателен!

[Дед Пентод]

41 усь на канал, довольно канонично вроде всё

а оно надо?
причем еще 100вт на нч надо
у лм3886 питание +-47в максимум значит она максимум 32вт выдаст на 32ом но этого имхо с головой для чувствительного массива причем только сч
если что можно в 16ом соединить и будет 68вт тоже неплохо

[_Сам_]

Уже не взять. Их производитель закрылся и даже на вопросы не отвечает.

тогда берём за основу фермер-аудио. Его хвалят ))) На выход тройку латералов и схему ОС типа той, что я тут выше рисовал для конечного Rвых. Должно нормально звучать и деталей мало )

[bondar100]

Вот тут неплохие 5вт: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159

Я читал эту ветку.
Думал, что можно прямо рядом с каждой головкой установить по микросхеме, а к ним развести питание и сигнал.
От такой концепции меня остановили сомнения в повторяемости. То есть, разброс параметров головок будет умножаться на разброс параметров усилителей и все это будет складываться уже в воздухе.

Для примера, я как-то изготовил два усилителя ИТУН на каждый канал (т.е. 4 усилителя на оба канала на СЧ) и разделил массив СЧ на две половины - каждой половине по усилителю. Каша была страшная. Просто сносило крышу.
Долго думали, почему так. Потом мы запитали обе половины массива от одного такого усилителя в параллель - стало намного легче. С тех пор я боюсь множить усилители.

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

тогда берём за основу фермер-аудио. Его хвалят ))) На выход тройку латералов и схему ОС типа той, что я тут выше рисовал для конечного Rвых. Должно нормально звучать и деталей мало )

Надо почитать. Даже можно на батарейке сделать макет... для начала.
Интересно, а тройка латералов не скажется на режиме работы ОУ? Там, емкость затвора...
И понижение питания в этой схеме ни чему не противоречит?

[_Сам_]

Интересно, а тройка латералов не скажется на режиме работы ОУ? Там, емкость затвора...
И понижение питания в этой схеме ни чему не противоречит?

латералы как раз славятся малой ёмкостью затвора. В крайнем случае можно поискать ОУ помощнее. Снижение питание меньшне 20 В врядли получится раз нужно обеспечить ток 10 А через нагрузку 0.5 Ом и датчик тока скажем 0.5 Ом. Блок питания должен соответствовать задаче. Два канала по 200-300 Вт. Короче будут трудности

[bondar100]

_Сам_, спасибо, что обратили внимание на эту схему. Надо будет почитать тему подробнее.
Я Заратустру всю прочитал, сделал конспект, закупил транзисторы и изготовил платы под батарейку, думал, начать паять на днях, а тут такой поворот...
Все равно соберу Заратустру для ВЧ, но СЧ сейчас наиболее уязвимы.
Да, и для басов 80-400 Гц ее можно попробовать. Через транс тоже интересно посмотреть, что получится со звуком на СЧ. Надо будет определиться с порядком выполнения...

[mellowman]

От такой концепции меня остановили сомнения в повторяемости. То есть, разброс параметров головок будет умножаться на разброс параметров усилителей и все это будет складываться уже в воздухе.

Наоборот, можно под каждую голову чуть оптимизировать свой усь

[Дед Пентод]

bondar100, при таких мощностях в нч однозначно Д-класс ,с вч тоже сильно не заморачивайтесь,можно композит в АВ,а середина это самое главное,должен быть качественный усилитель,я бы пробовал заратустру в оригинале а динамики на 16ом соединил,для безоосника это только на пользу

---------- Сообщение добавлено 05:14 ---------- Предыдущее сообщение было 05:12 ----------

Наоборот, можно под каждую голову чуть оптимизировать свой усь

это пахнет долгостроем тут можно еще и фазировку каждой головы менять,тк несколько см вправо влево и фаза уже не та

[zoog]

Если не нужна мощность 5Вт в каждой головке (суммарно 200), то и усилитель можно сделать ватт на 50..100. Просто ВК должен хорошо использовать напряжение.

[bondar100]

bondar100, при таких мощностях в нч однозначно Д-класс ,с вч тоже сильно не заморачивайтесь,можно композит в АВ,а середина это самое главное,должен быть качественный усилитель,я бы пробовал заратустру в оригинале а динамики на 16ом соединил,для безоосника это только на пользу

Да, так и есть сейчас как раз Д-класс играет на 80-400 Гц (платы покупал у Dimonis - забанен навсегда. Сейчас он уже делает и продает законченные усилители).
Про Заратустру, понял, буду доделывать и пробовать как вариант при последовательно-параллельном и параллельно-последовательном )))
Да, и через (авто-)трансформатор тоже надо посмотреть для сравнения.

Я уже понял, что нужно делать много вариантов, чтобы найти нужный звук.
Все решает личный опыт.

[SemenS]

В Макинтошах стоят автотрансформаторы для всех случаев нагрузок.


Автотрансформатор наверно лучше разместить непосредственно в АС.

[Vic_MSK]

В Макинтошах стоят автотрансформаторы

что отрицательно сказывается на воспроизведении НЧ.

[bondar100]

что отрицательно сказывается на воспроизведении НЧ.

Это как раз и не надо.

SemenS, Спасибо, интересно, что так делают.

[variator]

bondar100, Вам трансформатора хватит 2:1, если комплект динамиков ~1 Ом, усилитель будет работать на 4. Посчитайте свое усиление и пробуйте любой силовик подходящий. Если что то не понравится - удаляете вариант из расписания без сожаления.

[hydr]

что отрицательно сказывается на воспроизведении НЧ.

Offтопик:
Да, 10Гц по -2дб это посредственный ламповик.

С уважением hydr.

[Дед Пентод]

что отрицательно сказывается на воспроизведении НЧ.

не знаю как самый низ с ним саб справится а мидбасс и нижняя середина с трансом звучит намного лучше как то фундаментальнее и динамичнее

[Teoretic]

Я просто совсем "любитель" в радио. Для повторения выбираю по отзывам.
А по отзывам никто не хвалит усилители по 5 Вт. ))

У Вас же, как я понял, практически повторитель получится, а не усилитель. Да и полоса частот невелика. Резисторы 1% в цепь ОС - и разброс будет ничтожным по сравнению с самими головками.
Не надо пугаться "кучи проводов" и "земляных петель". В вашем случае все сигналы синфазны, куча проводов эквивалентна одному многожильному проводу.
Взять каку-нибудь простую, отработанную схему, наштамповать печаток - и готово
(или микросхему, что получше современное имеется, знающие люди могли бы посоветовать).
Мне кажется, это самый лучший по качеству вариант.

[bondar100]

У Вас же, как я понял, практически повторитель получится, а не усилитель. Да и полоса частот невелика. Резисторы 1% в цепь ОС - и разброс будет ничтожным по сравнению с самими головками.
Не надо пугаться "кучи проводов" и "земляных петель". В вашем случае все сигналы синфазны, куча проводов эквивалентна одному многожильному проводу.
Взять каку-нибудь простую, отработанную схему, наштамповать печаток - и готово
(или микросхему, что получше современное имеется, знающие люди могли бы посоветовать).
Мне кажется, это самый лучший по качеству вариант.

Да, повторитель. Я уже думал, что когда усилительная микросхема будет работать прямо на одну головку, да еще и вдали от резонанса, да еще и в ИТУНе, то это будет легкий режим. А наличие конденсаторов питания прямо у ног каждой микросхемы - тоже хорошо.
Пугает вероятность долгостроя, ну, и непонимание, как скажется разброс параметров (в том числе и параметров головок) на результат. Если кроме точности резисторов ООС там нет больше "засад", то их я смогу подобрать тестером лучше, чем 1%.
Спасибо.

Итого, планов на 10 лет набросали...

PS Трансформаторы тем не менее я уже купил. Надеюсь, это будет наиболее простой пункт проверки.

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

Вот тут неплохие 5вт: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159

Да, вы правы. В новом массиве будет 2х16 динамиков (супротив 2х40), это уже не так страшно.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2020 в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было 24.01.2020 в 23:26 ----------

концептуально Rвых. = 4 Ом делается элементарно
Вложение 362802

Вот ещё такой вопрос. Схема ИТУН должна ведь быть очень быстрой?
Иначе ошибка через ооос будет все портить. Я правильно понимаю?

Кстати. Последний усилитель инун имел Slew-rate 300 V/us - он работал на полностью параллельный массив через резистор 8 ом. А предыдущий в полу-ИТУНе имел 240 В/мкс (тоже ведь немало, схему приводил выше) - он работал на параллельно-последовательный. Представилась возможность через несколько недель соединить предыдущий полу-ИТУН 240 В/мкс с полностью параллельный массивом и наконец-то отделить мух от котлет.

[_Сам_]

Последний усилитель инун имел Slew-rate 300 V/us - он работал на полностью параллельный массив через резистор 8 ом.

значит на нагрузке 0.5 Ом, последовательно с которой он был включен 8 Ом, скорость нарастания была в 16 раз меньше порядка 20 В/мкс. Для низкоомной нагрузки определяющей является скорость нарастания тока Ампер в секунду. С другой стороны у вас полоса ограничена сверху 5 кГц, потому вертикальных фронтов от меандра там не может быть из-за фильтрации. И вообще эти цифры по скорости скорее от лукавого. Рулят низкие нелинейные искажения и интермоды

[vladimir sim]

Ту же задачу с блеском решает усилитель на одном OУ, трех маломощных транзисторах , с выхлопом на одной паре 50 Амперных MJ11028/11029, дающий при нестабилизированном питании +- 20 В 225 Вт выходной мощности на 0,5 Ом. Цена вопроса- комплектуха - пара емкостей 47000мк, мост VS-BU2506, пара MJ110xx-2000 руб плюс силовик 500 ВА 2200 руб. И до кучи, звучит это намного лучше всяких заратустр и ахурамаздов.

[eksaedr]

Мне интересно, зачем усиливать сигнал, а потом использовать всего 1/16?