Совмещение акустических центров и дизайн

[iskander80]

посоветуйте, как совместить эти две сложносовместимые вещи?



Все это очень спорно по дизайну,

Лучше всего смотрится просто наклон, но ВЧ не по оси меня смущают

Плоская морда всегда выигрышней смотрится:
Просмотрел страниц 20-25 на Stereophile (это около 150-200 моделей) и не нашел даже трех полочников, в которых были бы совмещены акустические центра.

Как ваше мнение ? Стоит оно того?

Вот интересный вариант:


Тут и совмещение ак центров и бафл для ВЧ уменьшен.

[mr-marlen]

Что то я запутался немного. А почему Троелс иногда говорит наоборот, что при использовании LR2 нужна ступенька (пищ глубже сажать), а при LR4 можно и плоский бафл?

Потому что он еще не дошёл до таких фильтров .
Точнее у него есть версия активной двухполоски, там на удивление он оставил одну версию красивую, но первопорядочную и предложил выбрать самим лучшую, а мог бы задвинуть ВЧ настройками модуля и родить еще парочку версий и не только первого порядка, но каждый идет своим путем
Я вначале тоже клепал и lr4 и lr2, на мой слух тухло это всё.

[Malinovsky D]

Если вы про Бурцевскую АС, то в том то и дело, что не в самом шпоне дело.

Мне тоже нравится. Лаконично, и, в то же время, гармонично на мое восприятие.

[Walter]

Думаю, если сделать вот в такой отделке

У Троелса оно все такое квадратное...
Хотя пару раз он срезал углы.
В этом плане очень няшные

Что бы предупредить "наши нихрена в дизайн не умеют", это ADAM из Дойчланда
https://www.adam-audio.com/

[tahmasib]

Почему, когда я увидел вот это
Вложение 362285
я сразу понял, что это наши настрогали?
Клянусь, я не видел ее раньше...
Госпади, как не было у нас культуры дизайна, так наверно и не будет....

Автор, вы сильно сечете в дизайне? У вас профильное образование? Есть большой опыт в конструировании и постройке ас? Незаурядные знания в научной сфере акустики?
Откуда это апломб, на чем он основан? Уверен, личных предпочтениях, так они есть у всех.

А вкус не у всех. Вкус - развитое эстетическое восприятие, основанное на знаниях, опыте, способности к анализу.

[Евгений-59]

Дизайн АС - одно...Но! Пока не возьмём в руки измерительный микрофон и не сделаем замеры - ничего не получится. Про фазировку и слитность звучания нельзя забывать! Подаём розовый шум на АС и двигаем динамики,смотрим на монитор.По АЧХ всё будет видно. При нарушении фазировки динамиков относительно друг друга будут провалы на частотах сшивки...и слитность в звучании пропадёт. Без измериловки можно сколько угодно переставлять динамики с места на место,а толку - НОЛЬ... Лично меня всегда "умиляет" дизайн подавляющего количества заводских АС,в которых динамики расположены "как БОГ пошлёт"...НЧ,СЧ,ВЧ дины закреплены на одной плоскости...Катушки звуковые находятся в разных плоскостях...Какая при этом слитность звучания??? Недавно товарищу переделывали дорогущие 2-х полосные мониторы.Там динамики жили каждый своей жизнью... Пока мидбас не выдвинули относительно пищика - звук не пошёл. Появилась и сцена и всё,что прилагается к качественному звуку...Акустику всегда нужно строить самому и настраивать при помощи измерительного микрофона. А можно и на слух: на розовом шуме ясно слышно,когда динамики работают в фазе или в противофазе,но тогда АЧХ не посмотрим...

[Furious_Dima]

Евгений-59, у меня две полосы, динамики в одной плоскости, даже когда подносите ухо непонятно из какого динамика звук, будто из одного точечного излучателя, магия да и только! Волшебный кроссовер ещё и невольными морганиями при внезапных звуках на казалось бы знакомых композициях наградит и офигенное читаемыми басовыми партиями.

[Евгений-59]

Евгений-59, у меня две полосы, динамики в одной плоскости, даже когда подносите ухо непонятно из какого динамика звук, будто из одного точечного излучателя, магия да и только! Волшебный кроссовер ещё и невольными морганиями при внезапных звуках на казалось бы знакомых композициях наградит и офигенное читаемыми басовыми партиями.

Значит,динамики правильно сфазированы. В противном случае они звучали бы сами по себе и отдельно друг от друга...

[iskander80]

Автор, вы сильно сечете в дизайне? У вас профильное образование? Есть большой опыт в конструировании и постройке ас? Незаурядные знания в научной сфере акустики?
Откуда это апломб, на чем он основан? Уверен, личных предпочтениях, так они есть у всех.

А вкус не у всех. Вкус - развитое эстетическое восприятие, основанное на знаниях, опыте, способности к анализу.

А что так возбудились?
Иль ваши поделки обосрали?

[Папа Карло]

Значит,динамики правильно сфазированы. В противном случае они звучали бы сами по себе и отдельно друг от друга...

В том то и дело, что не факт, что они правильно сфазированы.
У меня в системе существует возможность изменять временную задержку любого компонента. Должен сказать, что меняя задержку в достаточно широких пределах ухо при своем приложении к АС не выкупает какой динамик звучит. Но очень чувствует, когда разница в громкости звука от компонентов начинает превышать 3 дб. Такие дела.

Кстати, интересен факт именно практической подгонки акустических центров излучателей. Так вот, на практике на самом деле не очень то понятно в какую сторону и что двигать. Причем, это не всегда ясно ни по изменению формы АЧХ на стыке полос, ни по изменению поведения ФЧХ, ни по импульсу, ни по его форме. Как бы по большей части процесс временного сведения делается исходя из теоретических представлений об этом процессе... Особенно это касается низкочастотных компонентов. Там можно крутить задержку сколь угодно долго, но при этом не габлюдая почти никаких изменений на АЧХ, ФЧХ и форме импульсного отклика... иногда можно накрутить до 4 метров задержки и более - разницы нет! Хотя на слух слышно, что булькают динамики порознь...

[Ovsik]

вы видели во что превращается импульс при лр4?

Буду благодарен за ссылку

[Папа Карло]

Буду благодарен за ссылку

Только не забудьте попросить ссылки на две формы импульса... после НЧ и после ВЧ фильтра...
И в этом русле сразу же возникает вопрос: А должна ли сохраняться форма импульса после НЧ фильтра???

[Ovsik]

Я просто пытаюсь для себя сформировать определенные рекомендации, наподобие: при использовании LR2 лучше делать ступеньку, а при использовании LR4 можно и плоской панелью. Пока что небольшая каша.
Сейчас у меня акустика сведена сч/вч с LR4, бафл плоский. Звук не очень нравится. Хотел попробовать LR2, но в симуляторе не получается без провала.

[Папа Карло]

Я просто пытаюсь для себя сформировать определенные рекомендации, наподобие: при использовании LR2 лучше делать ступеньку, а при использовании LR4 можно и плоской панелью. Пока что небольшая каша.
Сейчас у меня акустика сведена сч/вч с LR4, бафл плоский. Звук не очень нравится. Хотел попробовать LR2, но в симуляторе не получается без провала.

Тогда Вам точно не к Merstan за ссылками нужно обращаться.

[subsonic]

Кстати, интересен факт именно практической подгонки акустических центров излучателей. Так вот, на практике на самом деле не очень то понятно в какую сторону и что двигать. Причем, это не всегда ясно ни по изменению формы АЧХ на стыке полос, ни по изменению поведения ФЧХ, ни по импульсу, ни по его форме. Как бы по большей части процесс временного сведения делается исходя из теоретических представлений об этом процессе... Особенно это касается низкочастотных компонентов. Там можно крутить задержку сколь угодно долго, но при этом не габлюдая почти никаких изменений на АЧХ, ФЧХ и форме импульсного отклика... иногда можно накрутить до 4 метров задержки и более - разницы нет! Хотя на слух слышно, что булькают динамики порознь...

На самом деле очень заметно куда и как двигать...
Надо не забывать что регулируя одну из необходимых нам характеристик, мы невольно затрагиваем взаимосвязанные с ней.
У нас при самом простом действии взаимосвязаны частота, фаза, добротность и уровень (амплитуда) сигналов.
Поэтому просто подвинуть, и сразу получить желаемый результат одним изменением только одного из параметров не получится.
Как правило чаще приходится двигать при уже почти подстроенных фильтрах и уровнях сигнала по сопрягаемым полосам.

[Папа Карло]

На самом деле очень заметно куда и как двигать...
Надо не забывать что регулируя одну из необходимых нам характеристик, мы невольно затрагиваем взаимосвязанные с ней.
У нас при самом простом действии взаимосвязаны частота, фаза, добротность и уровень (амплитуда) сигналов.
Поэтому просто подвинуть, и сразу получить желаемый результат одним изменением только одного из параметров не получится.
Как правило чаще приходится двигать при уже почти подстроенных фильтрах и уровнях сигнала по сопрягаемым полосам.

Дело в том, что мой измерительный комплекс позволяет наблюдать многие параметры сразу - это АЧХ, ФЧХ, форма импульсного отклика и его временные характеристики...
А вот по поводу "очень заметно" позвольте все таки не согласиться. Если это заметно на динамиках, включенных в полную полосу, то заметность с включенными фильтрами уступает на порядок и более. А если говорить о реальных импульсных откликах динамиков в тракте, да после фильтров - то кручение задержек на предмет совпадения акустических центров может занять очень долгое время. Так как совершенно непонятно какая форма ипульсного отклика реальной системы лучше и правильней. При этом действительно видимымым изменениям будет подвержена ФЧХ в местах перехода через 180 градусов и АЧХ. Она тоже будет изменяться. Но подобрав самую линейную АЧХ и ФЧХ на самом деле вовсе не значит, что попали с центрами. Порою таких удачных совпадений приходится несколько на кручение задержки в пределах до 100мм. Если это касается сведения СЧ и ВЧ. Чем ниже частота сведения - тем больше промежуток задержек, где можно найти красивые графики. Но через некоторое время выясняется, что и там не попали с задержкой... Такие дела... Кручение же задержек на слух - еще более увеличивает гистерезис непопадания...

[subsonic]

После промежуточных подстроек по приборам, финальную все равно лучше производить на слух...
Особенно хорошо слышно при первых порядках фильтров.

[Папа Карло]

После промежуточных подстроек по приборам, финальную все равно лучше производить на слух...
Особенно хорошо слышно при первых порядках фильтров.

Так и делается. Но и придирчивое прослушивание в данном случае не позволяет ответить на простой вопрос "и при каких же задержках компонентов звук правильнее?"
Вот и продолжает народ сидеть в симуляторах все дальше удаляясь от практики... А ведь теория без практики - мертва... и мало кому известно, что даже идентичные по параметрам фильтры, будучи активными и пассивными при очном сравнении оказываются на слух разными...

[subsonic]

Так и делается. Но и придирчивое прослушивание в данном случае не позволяет ответить на простой вопрос "и при каких же задержках компонентов звук правильнее?"
Вот и продолжает народ сидеть в симуляторах все дальше удаляясь от практики... А ведь теория без практики - мертва...

Дам подсказку "симулянтам" когда ВЧ, относительно СЧ, двигаем взад - вперед, четко заметно как звук то "прилипает" к АС, то колонки "растворяются" и начинает звучать просто область пространства вокруг них...

[Папа Карло]

Дам подсказку "симулянтам" когда ВЧ, относительно СЧ, двигаем взад - вперед, четко заметно как звук то "прилипает" к АС, то колонки "растворяются" и начинает звучать просто область пространства вокруг них...

В моем случае этого не происходит даже при задержках далеко за пределами нужных. Прилипание и отлипание звука к акустическим агрегатам слишком расплывчатая формулировка, к тому же сильно зависящая от взаимного расположения слушателя и акустики в помещении, и еще в большей степени от прослушиваемого контента...
В силу тех обстоятельств, что весьма долгое время судил саунд кволити на автозвуковых соревнованиях, могу предложить вам такой контент, где акустика не растворится никогда и ни при каких обстоятельствах. Такие дела...

[subsonic]

В моем случае этого не происходит даже при задержках далеко за пределами нужных. Прилипание и отлипание звука к акустическим агрегатам слишком расплывчатая формулировка, к тому же сильно зависящая от взаимного расположения слушателя и акустики в помещении, и еще в большей степени от прослушиваемого контента...
В силу тех обстоятельств, что весьма долгое время судил саунд кволити на автозвуковых соревнованиях, могу предложить вам такой контент, где акустика не растворится никогда и ни при каких обстоятельствах. Такие дела...

Лучше один раз попробовать...
За последние 30 лет, все мои АС со "сдвигом", за исключением тех, которые на коаксиальных головках.